alkor_alkor: (баян)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2013-05-12 03:33 am

Латынинское: Эсхил, Софокл и... она

Самая главная дилетантка от отечественной журналистики накатала очередной опус -- http://www.novayagazeta.ru/society/58062.html. Опус, насколько я смог понять из его длинного нескладного текста, посвящён защите гомосексуальности от государственности и хорошо подтверждает старый тезис: лучше не иметь никаких сторонников и защитников, нежели иметь в защитниках-сторонниках дурака. Латынина же... Ну, не ракетчик она, сами знаете.

На всякий случай напомню: лично мне гомосексуалисты не мешают, и я против них ничего не имею. Не пересекаюсь я с ними как-то. И с подозрением отношусь к тем, кому гомосексуалисты небезразличны -- в том числе и в негативном смысле. В то же время я нахожу неразумной и ненужной идею приравнивания однополых брачных союзов к настоящим гетеросексуальным бракам. И к гей-парадам я так же отношусь. Я -- за ассимиляцию. И за то, чтобы взрослые люди имели право на условиях взаимного согласия заниматься у себя дома чем их душе угодно -- хоть гомосексуализмом, хоть иеговизмом, хоть антипутинизмом. Лишь бы ко мне со своии тараканами не лезли.

Но вернёмся к нашим баранам. Госпожа баранесса, как я уже сказал выше, пытается "защитить" гомосексуальность примерами из истории, антропологии и биологии. Из коих мы делаем вывод, что наша неракетчица ещё и не историк. И не антрополог. И не биолог. И не филолог даже, похоже. В её стиле можно точно также "защищать", например, каннибализм. С примерами из животного мира и человеческого общества. Те самые шимпанзе-бонобо, например, которые у Латыниной решают все конфликты при помощи секса, в свободное от секса время с аппетитом поедают детёнышей. Наряду с шимпанзе являются также каннибалами и бабуины (их Латыина тоже упомянула). Лебедям каннибализм присущ как минимум в форме расклёва. Папуасы Новой Гвинеи (превед, эторо!) поедают в ритуальных целях своих соплеенников, а также побеждённых в бою врагов. И так далее, и тому подобное... Так что, будем людоедами?



Честно говоря, больше всего мне в этой истории жалко Гомера. Старик ведь сочинил свою историю исходя из вполне традиционных взаимоотношений полов. Парис у него вручает своё яблоко раздора прекраснейшей (τῇ καλλίστῃ), выбирая между Герой, Афиной и Афродитой, а не между, допустим, Гермесом, Аресом и Дионисом. Ахилл и Патрокл же -- просто друзья. Не более того.

Увы: греческая цивилизация, встретившись с соседями, обнаружила, что варвары превосходят её во всём: и как воины, и как торговцы, и как ремесленники... Не умея построить ракеты и перекрыть Енисей, древние греки решили быть впереди всей варварской планеты по мальчиколюбию -- и переосмыслили солответствующим образом свою историю и культуру. Вот тогда-то и появляется роскошнейшее суждение Эсхина: "Часто упоминая о Патрокле и Ахилле, Гомер умалчивает, однако, об их любви и не называет своим именем их дружбу, считая, что исключительный характер их взаимной привязанности совершенно очевиден для всякого образованного слушателя", в соответствии с которым можно положить в одну постель и Ахилла с Патроклом, и Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом, и даже двадцать шесть бакинских комиссаров. Соответственно, конфликт между ахейцами и троянцами из банальных полукриминальных разборок превращается в межцивилизационный спор, в котором пара Гектор-Андромаха в лагере варваров прямо противопоставляется паре Ахилл-Патрокл в лагере эллинов.

Что ж, у каждого народа и каждого поколения есть своя Латынина.

*безнадёжно*

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2013-05-12 03:30 am (UTC)(link)
Боги мои, боги... ДУСТУ МНЕ! ДУСТУ!!!
Такое ощущение, что информационно-аналитические процессы в голове Латыниной происходят от слова "анус". Она не только не ракетчик. И не только не историк. Ещё и не биолог, ибо количество биологических ляпов в опусе - over 9000. Даже неохота комментировать.
Впрочем, она и не логик. Ибо по её дивной логике выходит, что гомосексуализм должен процветать в негативных условиях - как инструмент выживания. Угу. Ну и как тогда быть с нынешним его процветанием в европах и штатах? Тоже дотянулся треклятый путен?
Блин. Перемать. Кончились слова, бубёныть.
Ну, и на закуску - она и не журналист. Потому что за такой сырой, замусоренный и логически хромающий на все конечности материал в приличных издательских домах причитается нехилая порция телесных наказаний. Это на первый случай. А буде повторится - наказание становится финансовым.
Чтобы издательский дом не стал публичным.
Поздравляю коллектив "Новой газеты": одна проститутка у них есть. Как минимум. Причём самая извращённая модификация: трахающая в моск себя, а плоды этого - подающая в редакцию под видом авторской колонки.
Фсёнимагу. Сделайте меня развидеть это.

Помилуй...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-05-12 04:48 pm (UTC)(link)
... ну с какой стати Латынина -- журналист? Колумнист она. Лицо, порождающее креативный контент для медиа. Если не на новоязе, то что-то типа публициста на жалованье. Раньше такие писали фельетоны в газетный подвал -- и при этом бывали иногда и интересными людьми, и хорошими писателями. Но: иногда.

В принципе, для колумниста профессионализм, ответственность и даже элементарные познания вторичны. Он ценен тогда, когда людям хочется его читать. И могу поспорить, что популяризаторские колонки профессора-астрофизика сбежится читать гораздо меньше народа, нежели, допустим, малоосмысленные тексты, которые настучала на пишмашинке особо креативная шимпанзе. Правильно позиционировать Латынину между этими двумя полюсами ты, полагаю, сможешь самостоятельно.

Надысь я провёл неделю в России и по случаю посмотрел телевизор. В оном мне попалась какая-то идиотическая передача про тайны, загадки и теории заговоров. Не то про "Титаник", не то про группу Дятлова. Вела её некая Анна Чапман. Согласись: шансы на то, что Анна Чапман или Светлана Курицына без подготовки способны стать супертелеведущими, не очень велики. Публоика клюёт не на профессионализм, но на тушку.

Вот и с Латыниной то же самое.

Колумнист?

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2013-05-12 06:41 pm (UTC)(link)
Мэйби, мэйби. Только она везде и повсюду заявляет себя именно журналистом. Настойчиво до агрессивности.
Нуивот...
Что же до Чапман - там хотя бы тушка есть. А тут? Голова? Тупой твёрдый предмет, и чем дальше, тем твёрже и тупее. Фактически наблюдаем эксплуатацию раскрученного в 90-е брэнда. Причём чем дальше, тем маразм крепчает - как раз потому, что брэнд заметно поистаскался, надобно хотя бы скандалами освежать.

А теперь по существу вопроса ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-05-12 04:55 pm (UTC)(link)
Она не только не ракетчик. И не только не историк. Ещё и не биолог, ибо количество биологических ляпов в опусе - over 9000. Даже неохота комментировать.

А ещё она не филолог. Шут с ним, с Гомером и его античными переписывателями -- тут действительно не всякий филолог в курсе -- но уж про Оруэлла-то можно было не нести такой бред? Ощущение такое, что она не только не знакома с исследовательскими работами по этому произведению, но и саму книгу не читала.

Впрочем, она и не логик. Ибо по её дивной логике выходит, что гомосексуализм должен процветать в негативных условиях - как инструмент выживания. Угу. Ну и как тогда быть с нынешним его процветанием в европах и штатах? Тоже дотянулся треклятый путен?

А вот тут я как раз противоречия не вижу. Если полагать, что гомосексуализм является одним из механизмов обратной связи в контроле популяции, то его скачок может объясняться как раз перенаселённостью на фоне заблокированности альтернативных обратных связей (например -- через взаимное смертоубийство или тот же каннибализм). Природа видит невооружённым глазом, что много нас расплодилось, и в панике дёргает за все рычаги, которые мы не догадались заклинить.

Вот тут я если и имею какие-то претензии к Латыниной, так это по её косноязычию и необразованности, не позволяющим грамотно вытянуть сюжет, который скорее пристал Громову, нежели ей.

Ой, ды ладно!

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2013-05-12 07:06 pm (UTC)(link)
Она же на Россию проецирует. И на прочие, с её точки зрения, диктаторские режимы. И где хотя бы в России перенаселение? Она же в России дальше Москвы не бывает, за версту по текстам и поведению видать. Разве вот в Чечню выбиралась, да и там по привычке смотрела, но не видела, а если видела, то лишь то, что устраивало.
Чтобы делать такие мощные заключения, надобно хотя бы изучить вопрос. Опять же: причём здесь тогда эторо? У них траблов с перенаселением явно не отмечено. Да и бонобо, на коих выстроена простигосподилогика - их всего-то около десяти тысяч на территории с Европейскую Россию. Кстати, одну темку г-жа баранесса то ли не знала, то ли проигнорила. А именно: в сообществах бонобо фактически отсутствуют половые контакты между сыновьями и матерями. На фоне остального всеобщего мэйклавинга (включая гомосексуальный) выглядит странно, не?
Короче, здесь та же чушь, что и в остальных местах.
Единственное ratio во всём её бреде - это отсутствие генетической предрасположенности гомосексуальных отношений. Её действительно нет, да и быть не может. Этические же ограничения в основном проистекают из религиозных запретов, у которых, в свою очередь, есть чёткая подоплёка - плодитесь и размножайтесь, сволочи!
Как-то так.
Кстати. Интересно, как бы г-жа Латынина объяснила следующее. У нас ежевечерне после кормёжки наблюдаются сексуальные игрища лысых коллей. Коба всячески домогается матери, которая в ответ его материт и даже коцает порой, а Ума в это время... грамотно и настойчиво трахает Кобу. Всегда сзади, причём так цепко, что будь она кобелём - давно бы изнасиловала.
Прям хочется отснять сие и послать Латыниной в сопровождении наивной просьбы объяснить. С точки зрения современной биологии, социологии и психологии. Можно даже историю приплести. Что-нибудь про боевых шотландских пи......в и их влиянии на генетику овчарок.

А мы тебе на это снова возразим 0;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-05-14 09:26 am (UTC)(link)
(1) Перенаселённость -- естественное свойство городской цивилизации. В урбанизированной части России демографическое давление вызывает всплеск гомосексуализма, насилия и проТчих извращений, а вдали от большизх городов ничего этого в таких масштабах нет.

(2) Непоследовательность -- естественное свойство латынинской публицистики, когда несколько железобетонных фактов сляпываются вместе тоннами соплей, так что общая конструкция начинает немедля расползаться. Она же от Путина требует "разрешить" гомосексуализм (который никто и не запрещает) не в качестве биологического регулятора, про который распиналась. Рассуждения про биологию с антропологией ей нужны для того, чтобы обосновать "естественность". И она совершенно забывает, что каннибализм или еврейские погромы столь же "естественны".

(3) По поводу генетической предрасположенности я бы сформулировал несколько другое утверждение: она существует, но генетически обусловленная гомосексуальность составляет незначительную часть общего явления.

(4) Латынина объяснила бы, что это Путин твоими охранительскими руками довёл собачек до вынужденного неадекватного поведения. И что такое же поведение надо обязательно разрешить и всем остальным гражданам России. Или даже обязать так себя вести. ОГМ. Оппозиционность головного мозга.

Так какое это возражение?

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2013-05-14 09:51 am (UTC)(link)
Так, уточнение по мелочи. Разве что насчёт генетической предрасположенности скажу: пока неизвестно точно. Ибо если что и есть, то явно полигенное, тоисть - фактически невычленяемое современными методами и средствами.
ОГМ - правильный диагноз. Прискорбно лишь, что заболевание сие, похоже, вирусное.

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2013-05-12 04:49 am (UTC)(link)
да...
Всё более явно виден раскол в России. По мировоззрению, по восприятию действительности.
Вот взять ту же Латынину. Одна часть людей находит то, что она говорит примером бреда. Лично я с трудом могу понять её логику, плюнув на форму изложения и манеру говорить.
Но есть люди, которые согласны с ней. Для них всё нормально.

Печально это.

Латынина давит поверхностной эрудицией дилетанта...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-05-12 04:58 pm (UTC)(link)
... и другие дилетанты проникаются способностью своего такого же просто и понятно говорить абсолютно обо всём -- о метеоритах и вулканах, гомосексуалах и гетеросаксаулах, королях и капусте...

Требуется некоторое образование, способности к критическому восприятию действительности и зачатки хотя бы аналитического склада ума, чтобы увидеть все провисающие хвосты и очевидные нелепицы в ея рассуждениях.

Re: Латынина давит поверхностной эрудицией дилетанта...

[identity profile] karl-snov.livejournal.com 2013-05-12 06:28 pm (UTC)(link)
Я так думаю, что в данном случае вера побивает рассудок и знания.

Я заметил, что есть люди, которые вроде бы нормально рассуждают на любые темы. Но на чём-то их несёт.
Первый раз для меня было потрясением увидеть, как умный, образованный и воспитанный человек, превращался буквально в павиана, когда речь заходила о евреях. Не знаю, что у него было с ними в жизни, но он верил во всякую чушь по поводу сионских мудрецов и пр. При том при всём в остальном был нормален.
Ещё один так же реагировал на слово "православие". У него всё отключалось. Логика, аргументы, факты...

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2013-05-12 05:46 am (UTC)(link)
Ну, что Вы хотите от человека, который заявляет, что шимпанзе - ее ближайший родственник! И это еще просто комплимент по сравнению с другими аналогиями. (Я про баранов и клопов).

Ну, это как раз не аналогия

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-05-12 05:21 pm (UTC)(link)
На начальной волне оптимизма, вызванного тем, что один геном за другим "взламывался", звучали голоса, призывавшие включить шимпанзе в род Люди (Homo) -- сейчас они образуют самостоятельный род Шимпанзе (Pan). Поскольку внятных критериев принадлежности к одному или разным родам в отличие от видов, допустим, не сушществует, то все эти родовые пертурбации в таксономии являются голой политикой.

Вот примерно это Латынина и попыталась изложить в своей статье со всеми присущими ей косноязычием и безграмотностью.

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2013-05-12 05:58 am (UTC)(link)
Она точно не ракетчик. Яойщица :) И Мери-Сью :)))

За Цезаря обидно - чего у него там было с Никомедом и было ли доподлинно неизвестно.
Edited 2013-05-12 05:59 (UTC)

Ну, что-то таки известно

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-05-12 05:10 pm (UTC)(link)
Юный Цезарь таки был послом в Вифинии при дворе Никомеда IV Филопатра, и итоги его деятельности были для Рима очень выгодны. Это -- факты, остальное -- слухи (причём распространявшиеся политическими противниками Цезаря), и проверить что-то просто нереально.

Ну, то есть, времени на нормальный яойный роман у Цезаря с Никомедом было негусто, но долго ли умеючи? Да и, вроде бы, Цезарь вскоре совершил ещё один, уже частный визит всё в ту же Вифинию...

Сомневаюсь, что Латынина столь же охотно верит современным слухам, распространяемым одними политическими противниками про других 0;) Основная проблема с Латниной, впрочем, не в том, что она выдаёт слухи за факты, но втом махровейшем невежестве, с которым она утверждает, что Цезарь-де считал свои гипотетические гомосексуальные отношения с Никомедом "просто аспектом своей сексуальности или фазой своего развития". У римлян оно так не работало ;)

Re: Ну, что-то таки известно

[identity profile] tengu-crow.livejournal.com 2013-05-19 12:17 pm (UTC)(link)
В качестве p.s. :)

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1290154606

"о достижениях Цезаря в Вифинии свидетельствуют его собственные слова в речи «За вифинцев» и его усилия, предпринятые в интересах Нисы. Весь этот эпизод представляет собой замечательный пример иноземной клиентелы (и связанного с ней гостеприимства). С другой стороны, озвученное Долабеллой обвинение в интрижке с Никомедом, первая надежно датированная версия этой истории из известных нам, естественно вписывается в обычаи римских судов. В будущем авторам биографий Цезаря следует меньше останавливаться на этой и последующий версиях данной басни. Вместо этого им следует видеть в пребывании Цезаря в Вифинии первый и ранее не замеченный шаг молодого аристократа, подготавливающий политическую карьеру в Риме"

[identity profile] congregatio.livejournal.com 2013-05-17 08:12 am (UTC)(link)
И опять меня на такой детальный разбор не хватило, аплодирую.
Я вообще с трудом удержалась от того, чтобы написать короткий пост "Б..., какая ...ская дура!", и на том закончить :-/

Так...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-05-17 08:21 am (UTC)(link)
... а что подробного-то? Там подробно вообще разбирать нечего. Я, собственно, всего лишь написал, что бред написан ;)

Re: Так...

[identity profile] congregatio.livejournal.com 2013-05-17 09:08 am (UTC)(link)
Ну, тут хотя бы указано, в чем именно. А меня хватило только на то, чтобы постебаться :)