alkor_alkor: (PhD)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2014-03-21 02:37 pm

Юридическое: О некоторых потенциальных последствиях летнего отдыха в оккупированном Россией Крыму

По любезному напоминанию уважаемой [livejournal.com profile] a_runa:

Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.



В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:

(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.

(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").

(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:

(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.

(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 2021 УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).

(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 3321 УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).

Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:12 pm (UTC)(link)
интересно, а если румыния таки всосет в себя молдавию, о чем она мечтает уже много лет, они тоже будут оккупантами? или им - можно?

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:19 pm (UTC)(link)
Им будет можно, потому что большая часть "Украины и большей части цивилизовавнного мира" (tm) признают это воссоединением братских народов.

И вообще, какое всем дело до Молдавии? )

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:27 pm (UTC)(link)
как это какое? они на нашу буковину зарятся!

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:28 pm (UTC)(link)
Ну вот, сейчас выяснится что Западная Украина не польская. :-)

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:39 pm (UTC)(link)
только полякам это не говорите ))))

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:43 pm (UTC)(link)
Да они, поди, сами хорошо помнят. И при случае напомнят Украине оккупацию исконно польских земель. :-)

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:51 pm (UTC)(link)
венгры тоже лапки потирают в предвкушении. тихонько так.

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:53 pm (UTC)(link)
Украину собрали из слишком многих земель, слишком много претензий.

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:57 pm (UTC)(link)
вот именно
поэтому меня все годы удивляло неадекватное (как на мой взгляд) стремление к унитарности. унитарное государство с автономной республикой в составе (с собственной конституцией! собственным премьером! собственным верховным советом) - это какой-то разрыв мозга

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:02 pm (UTC)(link)
Ну, лоскутное государство Украина могло выжить двумя путями:

1) стать сильным, богатым, хорошо управляемым, привлекательным для его жителей;

2) провести насильную украинизацию с уничтожением иных национальностей (не физически уничтожать, а уничтожением культур).

Был выбран второй путь, результаты которого мы и видим сейчас.

[identity profile] igor-rewa.livejournal.com 2014-03-21 07:08 pm (UTC)(link)
Подобная «лоскутность» есть свойство очень и очень многих государств. Той же самой России, например. И такое вот будущее возможно и для неё тоже – вот что плохо.

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 07:17 pm (UTC)(link)
Разумеется. Поэтому Путин так плохо относится к русским националистам. Если дать им поднять голову, считает он, дело кончится тем что сейчас на Украине.

Все значимые политики из нынешней власти подчеркивают что Россия — многонациональная страна с равными правами разных народов.

[identity profile] igor-rewa.livejournal.com 2014-03-21 09:26 pm (UTC)(link)
Поэтому Путин так плохо относится к русским националистам.
?!
Он их сажает? Вешает? Не подаёт им руки? Не приглашает на обед?
Я не ёрничаю, я просто действительно не в курсе. Но меня всегда поражали фотографии вот таких вот сборищ:


Все значимые политики из нынешней власти подчеркивают что Россия — многонациональная страна с равными правами разных народов.
Вы уж простите, но из личного опыта у меня, к сожалению, сложилось впечатление, что достаточно значимая часть остального населения страны придерживается несколько иного мнения.

Если дать им поднять голову, считает он, дело кончится тем что сейчас на Украине.
Я не знаю, что считает Владимир Путин, я даже не знаю, что думает по этому поводу наш Ильгам Алиев, но мне кажется, что истоки любой смены власти лежат в области, скорее, экономической, нежели националистической. Национализм лишь инструмент для решения, как правило, экономических проблем. Если один «лоскуток» обеспечивается хоть чуточку лучше другого, то мгновенно возникают все эти «хватит кормить Кавказ» и прочие «референдумы». То есть, я бы сказал, что ответственность за потерю Крыма в первую очередь лежит на прежнем правительстве Украины – как мне кажется. Во вторую уже – на правительстве России. Как мне тоже кажется...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 09:43 pm (UTC)(link)
Да, Путин их таки сажает. Русские националисты постоянно плачутся на эту тему.

Тем не менее, национализма у нас хватает, и русского и нерусского. Причем, русского в целом меньше, обычно это бытовой национализм, но не очень яркий. Нерусский обычно проявляется намного сильнее.

Но русский национализм, судя по всему, правительством считаеется опаснее.

[identity profile] igor-rewa.livejournal.com 2014-03-21 10:00 pm (UTC)(link)
Но русский национализм, судя по всему, правительством считается опаснее.

А я считаю, что это глупо; это лишь разжигает националистов. Если уж сажать, то всех. Иначе одни будут чувствовать свою безнаказанность и испытывать всё большее презрение к русской нации, неспособной постоять за себя, а другие на совершенно законном основании возмущаться преследованиями по национальному признаку, мстить не русским и все более пополнять свои ряды...
Хотя, если именно этот сценарий взять за конечную цель, то...
В любом случае, преследование националистов по национальному признаку – это по сути тот же национализм, но уже на правительственном уровне, государственный национализм, национализм, как политика.

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 07:34 pm (UTC)(link)
ессно
думаете, европа и штаты за украину беспокоятся?
нет. у них там своих сепаратистов вагон и маленькая тележка.

а вообще, я думаю, что после референдума в шотландии, если они таки отделятся, может пойти процесс и в других странах.
может быть и нет, но удерживать собственных сепаратистов в рамках им будет гораздо сложнее

[identity profile] igor-rewa.livejournal.com 2014-03-21 09:27 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что право любого народа на самоопределение уже идёт вразрез с утверждением о территориальной целостности и нерушимости границ.

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 09:39 pm (UTC)(link)
угу

Зависит от того...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:21 pm (UTC)(link)
... как именно она её "всосёт".

Если войска введут и проведут пародию на референдум -- будут оккупантами.