alkor_alkor: (PhD)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2014-03-21 02:37 pm

Юридическое: О некоторых потенциальных последствиях летнего отдыха в оккупированном Россией Крыму

По любезному напоминанию уважаемой [livejournal.com profile] a_runa:

Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.



В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:

(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.

(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").

(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:

(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.

(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 2021 УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).

(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 3321 УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).

Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 12:48 pm (UTC)(link)
Как ты ненавидишь крымчан. :-)))

Да ну?

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 12:52 pm (UTC)(link)
Ты ещё скажи, что это я этот законопрект единолично в первом чтении принял ;)

Понимаешь, у меня воспитание советское. На фильмах и книгах про войну. Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с. Хотя и знаю в теории, что даже у них есть какие-то права человека.

Ну и слабо представляю себе Советский Союз, который бы не попыталася поставить палки в колёса экономической эксплуатации фашистами оккупированных территорий. Того же Крыма, например.
Edited 2014-03-21 12:53 (UTC)

Re: Да ну?

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 12:58 pm (UTC)(link)
Ну да. :-)

Скажу, что ты со своей "борьбе со злом" заставляешь вспоминать известный анекдот про борьбу за мир, после которой камня на камне не останется.

И еще одну вещь ты не хочешь понимать, что "коллабораты", "полицаи" и пр. на самом деле куда больше подходят к тем, кто поддерживает нацискую хунту в Киеве.

Ты с этим, разумеется, не согласишься. Ты выбрал свою сторону и теперь для тебя укронацики — "свои сукины дети", а жители Крыма — оккупанты.

Я не собираюсь тебя переубеждать, выбрал сторону — так выбрал, ты человек умный и взрослый. Просто знай, что есть совершенно обратная точка зрения, и с той точки зрения наследники Бандеры никогда не могут быть советскими людьми, даже внешне.

[identity profile] esfrodl.livejournal.com 2014-03-21 01:00 pm (UTC)(link)
Ну, в общем-то, похоже что да…

В отличии от a_runa-ы, у которой совсем другой взгляд на вещи.

[identity profile] esfrodl.livejournal.com 2014-03-21 01:01 pm (UTC)(link)
>… Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с …

Именно поэтому будете принимать их сторону в этом конфликте, понятно-с! Удачи!

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2014-03-21 01:01 pm (UTC)(link)
В Киеве нацисткая хунта, в Крыму - власовцы (ну а как еще русскую освободительную армию под тем же стягом прикажешь именовать?). Вот так и живем.

Я в курсе...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 01:02 pm (UTC)(link)
... того, что есть другая точка зрения.

Она всегда есть.

И тогда была, и сейчас.

И фашисты, вероломно напавшие на братскую Украину, могут быть "советскими людьми" только с их собственной точки зрения. Впрочем, фашисты, напавшие на ту же самую Украину в 1941-м, тоже не считали себя исчадьем зла и имели на свой счёт какие-то воодушевляющие иллюзии.

А потом пришёл май 1945-го -- и до них что-то начало доходить.

Если честно, я не хотел бы, чтобы Россия (пусть даже и ошизевшая на 4/5) платила ту же цену, что и её предшественник -- Третий Рейх :(

[identity profile] mustela-p-f.livejournal.com 2014-03-21 01:03 pm (UTC)(link)
Насчет оккупация знатно загнули. Пожалуй даже переплюнули прибалтов с оккупацией их СССР.
Видимо решили с Крымом окончательно горшки побить. Интересно, потом будут отменять этот закон, включая часть об измене, или не будут применять?

Да нет

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 01:03 pm (UTC)(link)
Их сторону приняла фашистская Россия, под власовскими флагами оккупировавшая Крым.

Исполать ей!

[identity profile] mik1.livejournal.com 2014-03-21 01:05 pm (UTC)(link)
имхо, это законопроект из серии "в бессильной злобе красный комиссар", который, к тому же, в явном виде подталкивает жителей крыма к смене гражданства

Re: Я в курсе...

[identity profile] mustela-p-f.livejournal.com 2014-03-21 01:07 pm (UTC)(link)
> И фашисты, вероломно напавшие на братскую Украину,
- раз уж пошло на такие аналогии, то надо брать раздел Польши обр. 1939 года. Когда СССР прибрал фактически бесхозный кусок.

Re: Да ну?

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:07 pm (UTC)(link)
Смешно слушать про оккупированный фашистами Крым от человека, который поддерживает укронациков. :)))

Путин же, которого ты в каждом посте именуешь фашистом, всё время своего правления подчеркивал многонациональность страны, давил местных националистов и всячески мешал тем, кто пытался возвеличить лозунг "Россия для русских!".

Ему много чего можно вменить в вину, если подумать, но чего нельзя — нацизма и фашизма. Вообще ни разу не рядом. И ты это понимаешь, но в рамках своего участка информационной войны занимаешься прямой ложью и подтасовкой.

Что ж, понимаю, война. Я к этому так и отношусь, иначе пришлось бы признать что ты как-то повредился в мозгах, а я в это не верю: и не думаю что это возможно, и вижу, что ты воюешь, проявляя ум и изобретательность.

Сторона у тебя не очень, ну... как я и говорил, ты сам ее выбрал.

[identity profile] mustela-p-f.livejournal.com 2014-03-21 01:09 pm (UTC)(link)
А они уже под триколором или еще под андреевским флагом? :)

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:11 pm (UTC)(link)
Ты уж извини, дорогой друг, но крымская история совершенно не похожа на Вторую мировую.

И вообще, если говорить прямо, если бы не ваша (нормальных жителей Украины) поддержка и снисходительность к укронацикам, то был бы Крым до сих пор в составе Украины.

Но вам не с руки было воевать с местными нациками и вот результат.

Тот же клятый тобой Путин не потому давит наших местных русских нациков потому что они ему чем-то не милы, а потому что он знает как обеспечивается единство страны. Если бы он позволил им то, что вы позволили укронацикам, то от России сейчас был бы мелкий огрызок.

Но проще, конечно найти виноватых где-то далече, чем признать свою долю вины в происходящем.

Вот такие дела.

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:12 pm (UTC)(link)
интересно, а если румыния таки всосет в себя молдавию, о чем она мечтает уже много лет, они тоже будут оккупантами? или им - можно?

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:12 pm (UTC)(link)
Власовцы покупали свою жизнь за жизнь советских людей.

Где в Крыму власовцы?

Это -- вопрос терминологии

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 01:14 pm (UTC)(link)
Оккупация (от лат. occupatio -- захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. -- временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Важный элемент режима О. -- обеспечение безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными мерами принуждения. Нарушение оккупационными властями и лицами из состава оккупационных войск норм международного права, касающихся О., влечёт политическую, материальную или моральную ответственность оккупирующего государства или уголовную ответственность виновных физических лиц. Ответственность государств и физических лиц может возникнуть не только за нарушение законов и обычаев войны, но и за преступления против мира в том случае, если О. явилась следствием агрессивной войны. В практике 1-й мировой войны 1914—18 и особенно 2-й мировой войны 1939—45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией и её союзниками норм международного права, прежде всего в отношении гражданского населения. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности.

Итак, военной оккупацией происходящее в Крыму действительно назвать нельзя (пан Соболев, сочинивший эту филькину грамоту, облажался, что меня совсем не удивляет). А как можно? Ну, например, аннексией. Смотрим ту же БСЭ:

Аннексия (лат. annexio, от annexus -- присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа. А., как правило, кончались войны в рабовладельческую и феодальную эпохи, в эпоху капитализма А. стала основным способом расширения территории одного государства за счёт другого. В ряде случаев А. считаются некоторые виды колониальных захватов, а её разновидностью -- создание государств с марионеточными режимами (например, образование в 1932 Японией Маньчжоу-Го).

Советское государство в первые же дни своего существования приняло Декрет о мире,в котором изложило свою позицию по вопросу об А., определив А. как всякое присоединение малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного её согласия, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединённая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, где проживает данная нация -- в Европе или в далёких заокеанских странах (см. СУ РСФСР, 1917, №1, ст. 2).

Это -- вопрос терминологии (окончание)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 01:15 pm (UTC)(link)
СССР последовательно выступает против политики А., отстаивая право всех народов на самоопределение и независимость (например, протест Советского правительства в связи с А. Чехии и других районов Чехословакии гитлеровской Германией в 1939, протест Советского правительства в связи с А. гитлеровской Германией Австрии в 1938).

Согласно нормам современного международного права, А. незаконна. Устав ООН запрещает всякую угрозу силой или её применение против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства (гл. 1, ст. 1, 2 и др.). Невзирая на противоправность А., империалистические государства продолжают захватническую политику в форме скрытой А. (например, распространение США статуса штата на аннексированные Гавайские острова) или открытой А. (например, аннексия ЮАР Юго-Западной Африки).


Итак, нашу "не-оккупацию Крыма" можно назвать "антисоветской империалистической аннексией" -- это всё просто словесные ярлыки, не меняющие суть. Даже если назвать её экскурсией или долгожданным воссоединением русского народа с самим собой, суть всё равно останется одна и та же: человек, въехавший на территорию Крыма без рарешения киевских власстей, рискует потом, вернувшись в их юрисдикцию, загреметь в каталажку. Можно над этим смеяться, можно не соглашаться -- оно просто есть, и у мный человек будет такой факт учитывать.

А глупый -- так и будет смеяться и не соглашаться. Даже в каталажке.

Безусловно

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 01:19 pm (UTC)(link)
Проблема с этим законопроектом в том, что он станет законом -- со всеми его глупостями, терминологическими неточностями и передёргиваниями. И, как только он таковым станет, его существование надо принимать к сведению, а не петросянствовать, как некоторые комментаторы выше -- потому что проблемы он может создать и тем, кто с ним несогласен.

Соответственно, если человек находится в Крыму и желает перейти в российское гражданство, то ему достаточно официально (а не по российскому аналогу этой филькиной грамоты) выйти из украинского гражданства -- и никто уже не назовёт его "колаборантом".

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:19 pm (UTC)(link)
Им будет можно, потому что большая часть "Украины и большей части цивилизовавнного мира" (tm) признают это воссоединением братских народов.

И вообще, какое всем дело до Молдавии? )

Re: Да нет

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:22 pm (UTC)(link)
Где же она, партизанская борьба оккупированных жителей Крыма?!

Где же они, обращения свободолюбивых жителей Крыма, стонущих под пятой оккупанта?!

Не, я не сомневаюсь, со временем и этого наклепают, просто пока руки не дошли.

А пока что мы видели радостных людей спокойно голосовавших на референдуме. Тысячи и десятки тысяч было их, нанятых путинской хунтой актеров!

[identity profile] sister-tabl.livejournal.com 2014-03-21 01:24 pm (UTC)(link)
Кина вернёт дневник - или всё? :(

[identity profile] lugermaxotto.livejournal.com 2014-03-21 01:27 pm (UTC)(link)
А картинка мне живо напомнила одного из персонажей Лазарчука с его бессмертным "Граждане, остановите педофила!"

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:27 pm (UTC)(link)
как это какое? они на нашу буковину зарятся!

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:28 pm (UTC)(link)
Ну вот, сейчас выяснится что Западная Украина не польская. :-)

Page 1 of 7