Юридическое: О некоторых потенциальных последствиях летнего отдыха в оккупированном Россией Крыму

[alkor_alkor]

По любезному напоминанию уважаемой a_runa:

Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.



В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:

(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.

(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").

(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:

(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.

(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 202¹ УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).

(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 332¹ УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).

Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).

Comments

Да ну?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Ты ещё скажи, что это я этот законопрект единолично в первом чтении принял ;)

Понимаешь, у меня воспитание советское. На фильмах и книгах про войну. Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с. Хотя и знаю в теории, что даже у них есть какие-то права человека.

Ну и слабо представляю себе Советский Союз, который бы не попыталася поставить палки в колёса экономической эксплуатации фашистами оккупированных территорий. Того же Крыма, например.

Re: Да ну?

[greymage.livejournal.com]

Ну да. :-)

Скажу, что ты со своей "борьбе со злом" заставляешь вспоминать известный анекдот про борьбу за мир, после которой камня на камне не останется.

И еще одну вещь ты не хочешь понимать, что "коллабораты", "полицаи" и пр. на самом деле куда больше подходят к тем, кто поддерживает нацискую хунту в Киеве.

Ты с этим, разумеется, не согласишься. Ты выбрал свою сторону и теперь для тебя укронацики — "свои сукины дети", а жители Крыма — оккупанты.

Я не собираюсь тебя переубеждать, выбрал сторону — так выбрал, ты человек умный и взрослый. Просто знай, что есть совершенно обратная точка зрения, и с той точки зрения наследники Бандеры никогда не могут быть советскими людьми, даже внешне.

[jaerraeth.livejournal.com]

В Киеве нацисткая хунта, в Крыму - власовцы (ну а как еще русскую освободительную армию под тем же стягом прикажешь именовать?). Вот так и живем.

[mustela-p-f.livejournal.com]

А они уже под триколором или еще под андреевским флагом? :)

Под триколором

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Под андреевским флагом -- ЧФ РФ, но его в Крыму мало. А вот власовских триколоров и пёстрых ленточек -- навалом.

[greymage.livejournal.com]

Власовцы покупали свою жизнь за жизнь советских людей.

Где в Крыму власовцы?

[jaerraeth.livejournal.com]

Если тебе так уж горит "за жизнь советских людей", то ВСЕ россияне до 1975 г.р. = власовцы, т.к. советских людей в себе убили.
"То, что я тебе сообщил, было правдой - с определенной точки зрения" (с) Оби-Ван Кеноби

Я в курсе...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... того, что есть другая точка зрения.

Она всегда есть.

И тогда была, и сейчас.

И фашисты, вероломно напавшие на братскую Украину, могут быть "советскими людьми" только с их собственной точки зрения. Впрочем, фашисты, напавшие на ту же самую Украину в 1941-м, тоже не считали себя исчадьем зла и имели на свой счёт какие-то воодушевляющие иллюзии.

А потом пришёл май 1945-го -- и до них что-то начало доходить.

Если честно, я не хотел бы, чтобы Россия (пусть даже и ошизевшая на 4/5) платила ту же цену, что и её предшественник -- Третий Рейх :(

Re: Я в курсе...

[mustela-p-f.livejournal.com]

> И фашисты, вероломно напавшие на братскую Украину,
- раз уж пошло на такие аналогии, то надо брать раздел Польши обр. 1939 года. Когда СССР прибрал фактически бесхозный кусок.

Ну или Судеты

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Там как раз были "братский народ" и аннексия.

Re: Я в курсе...

[greymage.livejournal.com]

Ты уж извини, дорогой друг, но крымская история совершенно не похожа на Вторую мировую.

И вообще, если говорить прямо, если бы не ваша (нормальных жителей Украины) поддержка и снисходительность к укронацикам, то был бы Крым до сих пор в составе Украины.

Но вам не с руки было воевать с местными нациками и вот результат.

Тот же клятый тобой Путин не потому давит наших местных русских нациков потому что они ему чем-то не милы, а потому что он знает как обеспечивается единство страны. Если бы он позволил им то, что вы позволили укронацикам, то от России сейчас был бы мелкий огрызок.

Но проще, конечно найти виноватых где-то далече, чем признать свою долю вины в происходящем.

Вот такие дела.

Re: Я в курсе...

[a-runa.livejournal.com]

интересно, а если румыния таки всосет в себя молдавию, о чем она мечтает уже много лет, они тоже будут оккупантами? или им - можно?

Re: Я в курсе...

[greymage.livejournal.com]

Им будет можно, потому что большая часть "Украины и большей части цивилизовавнного мира" (tm) признают это воссоединением братских народов.

И вообще, какое всем дело до Молдавии? )

Re: Да ну?

[sielent-brat.livejournal.com]

Бять, простите мой клатчский...
Кто в Киеве "нацистская хунта"? Яценюк - нацист? Турчинов? Личный состав Партии Регионов, заседающей там практически в неизменном составе - нацисты?
Может это Кличко нацист? Потому что негров бил?

Кто хунта?

[ink-vizit-or.livejournal.com]

Тягнибок. Парубий. Ярош. Борис "А вешать их будем потом" Филатов. (Я в курсе, что он сейчас в Днепре). Вот эти гарни хлопци: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=11962
Фарион, чисто до кучи.
Хватит?

[esfrodl.livejournal.com]

>… Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с …

Именно поэтому будете принимать их сторону в этом конфликте, понятно-с! Удачи!

Да нет

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Их сторону приняла фашистская Россия, под власовскими флагами оккупировавшая Крым.

Исполать ей!

Re: Да нет

[greymage.livejournal.com]

Где же она, партизанская борьба оккупированных жителей Крыма?!

Где же они, обращения свободолюбивых жителей Крыма, стонущих под пятой оккупанта?!

Не, я не сомневаюсь, со временем и этого наклепают, просто пока руки не дошли.

А пока что мы видели радостных людей спокойно голосовавших на референдуме. Тысячи и десятки тысяч было их, нанятых путинской хунтой актеров!

Re: Да ну?

[greymage.livejournal.com]

Смешно слушать про оккупированный фашистами Крым от человека, который поддерживает укронациков. :)))

Путин же, которого ты в каждом посте именуешь фашистом, всё время своего правления подчеркивал многонациональность страны, давил местных националистов и всячески мешал тем, кто пытался возвеличить лозунг "Россия для русских!".

Ему много чего можно вменить в вину, если подумать, но чего нельзя — нацизма и фашизма. Вообще ни разу не рядом. И ты это понимаешь, но в рамках своего участка информационной войны занимаешься прямой ложью и подтасовкой.

Что ж, понимаю, война. Я к этому так и отношусь, иначе пришлось бы признать что ты как-то повредился в мозгах, а я в это не верю: и не думаю что это возможно, и вижу, что ты воюешь, проявляя ум и изобретательность.

Сторона у тебя не очень, ну... как я и говорил, ты сам ее выбрал.

Ты бредишь...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Не "укронацики" посбивали со здания Верховного Совета Крыма надписи на украинском и крымскотатарском. Пытали украинских и крымскотатарских активистов тоже не мифические "бендеровцы" (кто бы они ни были). В Крыму -- полуфашистский режим, и Росcия его поддерживает.

Что касается самой России, то там вообще мрак, поскольку ВСЕ классические признаки фашистского государства налицо. Суди сам:

(1) Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства: Российская экономика является лишь условно рыночной. Рынок очень монополизирован и большая часть монополий являются государственными и контролируют почти все сферы от добычи полезных ископаемых(основы экономики) до крупнейших медиа.

(2) Значительная военизация общества: Обязательная воинская повинность. Следующие 4 бюджета уже заявлены военными с большой долей расходов на ВПК.

(3) Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).

(4) Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем: Ура-патриотизм под обёрткой борьбы с "фашизмом". "Фашизмом" подается любое несогласие с нынешним порядком вещей. Активная пропаганда в СМИ. Закрытие и ущемление очагов инакомыслия: lenta.ru, Дождь и т.п.

(5) Культивация ультраконсервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения: Полный контроль РПЦ и перекручивание религии в нужном для режима ключе. Борьба с "антиправославными" явлениями. Не смотря на "имперскость" речь всегда идет о титульной нации, славянах. Пропагандируется борьба за воссоединение славянских народов. Защита русских на территории других государств.

(6) Вождизм -- культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом: Нехарактерно для демократических стран высочайший рейтинг президента. "Если не Путин, то кто?". Многоминутные овации во время речи перед партией. Всячески поддерживаемый культ личности. Образ супергероя у вождя.

(7) Неприятие принципов либеральной демократии: Феномен политиков по типу Милонова и Жириновского, которые фактически являются рупором власти.

(8) Создание идеала "новой личности" -- волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся №по ту сторону добра и зла": "Русский, русский, русский" -- типичная риторика всех пропагандистских СМИ. Возвеличивание нации во всех сферах. Создание антирусского образа "национал-предателя".

(9) Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид): Борьба с врагами нации: "бендеровцами", "пиндосами", "чурками"... Все кто не с нами -- тот против нас.

(10) Полицейское государство.

(11) Фетишистские символы, которые символизируют дух нации и ее борьбу за идею (например, свастика): Георгиевская лента используемая как отличительный знак "правильных" людей. Именно она так как является тем связующим звеном с исторической борьбой с фашистами, которое должно создавать впечатление идейной борьбы в наше время. Кто не с ленточкой -- "фашист" = немецкий нацист времен второй мировой войны.

(12) Реваншизм: "Россия встает с колен!". Безудержное желание восстановить СССР и создать новую сверх-державу на зло всем врагам, которые развалили "Великое государство".

Re: Ты бредишь...

[greymage.livejournal.com]

Я прямо читаю и вижу перед собой США, за исключением вождизма, который там заменен на игру в двухпартийность.

Почему ты не борешься с США? По твоей же логике надо браться за того, кто сильнее. А США в современном мире принципиально сильнее, и значит опаснее.


P.S. Ты тут написал много ерунды про Россию. То ли ты Россию не знаешь, то ли не хочешь знать.

Re: Ты бредишь...

[xoihies pewoug (from livejournal.com)]

П.1 - называется корпоративизм, власть мегакорпораций , (Якунин с его РЖД?)
П.6 - для формального определения фашизма - да, но по факту не обязательно, как в Японии например, или в "OO"
П.9 - не условие, но один из инструментов, позволяет легитимировать использование рабского труда чтобы построить социализм

Момент истины

[ink-vizit-or.livejournal.com]

>… Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с …

Согласно элементарной логике, некоторую группу (группы) имеет смысл выделять только в том случае, если есть либо "всё остальное" ("фон", "общая масса"), либо "другие отдельные (называемые иначе или неназванные) категории".
Таким образом все перечисленные в цитате есть ["бытийны"] (то есть их имеет смысл выделять в отдельную категорию) только в том случае, если есть "все остальные". То есть, ЗДЕСЬ, например, - применительно к приведенной аналогии Великой Отечественной войны - если есть народ, который либо прямо противостоит выделенным группам лиц, либо не поддерживает и не одобряет их деятельности
ВОПРОС: Если цитата верна, то КТО в Крыму "народ"? (Сюда же, желательно бы, факты противостояния или хотя бы не-поддерживания...)

А народ есть

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Народ -- безмолствует. И радуется тому, что сказали.

В 1991-м -- радовались тому, что отделяются Союза. Потом четверть века сидели на заднице и молча "страдали". Ни один, заметим, в Россию при этом не уехал от бандеровских притеснений 0;)

Сейчас вот порадуются "освобождению", а потом снова сядут на задницу и заткнутся. Жить-то как-то надо.

У нас в России вообще любят из Крыма какую-то Абхазию представлять. Но абхазы -- сражались, и были независимы от Грузии с самого начала. А в Крыму -- болото. Пенсионеры же в основном...

Молодые и активные могут быть и против -- но они в меньшинстве (как и партизаны с подпольщиками в Великую отечественную, собственно). Митингов всяких они проводили много -- по ним и без меня можно информацию найти. Вооружённого сопротивления пока не было -- будем надеяться, что оно и не потребуется.

Re: А народ есть

[ink-vizit-or.livejournal.com]

Не убедил...
То есть вот согласно сформулированному определению (которое ты не оспорил) - либо нет никакого "народа" (= "противостоящего, либо не поддерживающего, либо не одобряющего упомянутые категории лиц") (а есть например "болото"); либо нет никаких "Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок"

Кстати, оговорочка "а потом снова сядут на задницу и заткнутся" предполагает, что они и в предыдущий раз "заткнулись и сидели на заднице", - а тогда, извини, законное предположение:с прошлого раза почти ничего не изменилость, - просто над ними тогда стояли другие "Старосты, полицаи и прочих фашистские подстилки". Наверное, не хуже - но и не лучше. А ты про них что-то молчишь...