alkor_alkor: (баян)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2013-04-11 08:38 am

Вопросительное: А вот давайте придумаем, как можно НАУКОЙ оскорбить чувства верующих?

Утренняя френдлента принесла феерическое:
В России за оскорбление чувств верующих дадут 5 лет тюрьмы. Что означает тотальную не-само-ликвидацию науки и философии. Запрет на сомнения.
Люди добрые, ну вот назовите мне, положа руку на сердце, такое научное утверждение, которое оскорбляет чувство верующих, а?

На всякий случай уточняю:

(1) Надо не просто сказать абы что (например: "Утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих"), но аргументировать своё утверждение (например: "Утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих, потому что Троица едина в трёх лицах"). Только аргументированное утверждение может быть опровергнуто (фальсифицируемо; только фальсифицируемая теория может быть теорией научной; соответственно неаргументированные нефальсифицируемые утверждения автоматически отметаются как офтопик и мракобесие.

(2) "Оскорбление" должно быть однозначно привязано к конкретной научной дисциплине (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих, потому что Троица едина в трёх лицах").

(3) При этом " оскорблённые верующие" таки должны исповедовать "религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" -- иначе опять-таки получается офтопик. То есть, независимо от того, есть ли возможность как-либо оскорбить чувства верующих в, допустим, чайник Рассела, поиск конкретных способов сделать это так же выходит за рамки настоящего обсуждения, поскольку вера в летающие по орбите чайники или больших макаронных монстров не "составляет неотъемлемую часть исторического наследия народов России" (или какой-либо другой страны, если на то пошло). Таким образом, надо указать, каких именно верующих оскорбляет утверждение; если одно и то же утверждение может оскорбить представителей нескольких религиозных групп, то достаточно упомянуть кого-то одного (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства православных, потому что Троица едина в трёх лицах").

(4) Ну и, естественно, "оскорбление" должно быть таковым с точки зрения закона, а не блоггера. Т.е. оно должно вписываться в формулировку "умышленное унижение чести и достоинства, выраженное публично в неприличной форме в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), заключающееся в негативной оценке оскорбляемого в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали". Соответственно, в вышеприведённом примере необходимо показать не только негатив, но и противоречие "установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали" (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре, если его при стечении народа немузыкально проорёт некрасивая голая баба в "балаклаве", дрыгая ногами на амвоне действующей православной церкви во время богослужения, оскорбляет чувства православных, потому что Троица едина в трёх лицах, дрыгающие ногами в публичном месте и что-то орущие некрасивые голые бабы противоречат нормам общечеловеческой морали, а их присутствие на амвоне без разрешения священнослужителя -- ещё и правилам поведения, установленным для православных церквей").

А Вам уже всё объяснили ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-04-12 06:51 pm (UTC)(link)
Если Вы рассказываете "правду о религии", позиционируя себя как атеиста, то Вы рассказываете глупость (ну и враньё, конечно же), поскольку сравниваете реальные преступления реального атеиста Пол Пота с вымышленными преступлениями вымышленного христианского бога.

Если Вы рассказываете "правду о религии", позиционируя себя как зристианина, то Вы рассказываете враньё (ну и опять таки глупость), поскольку "обвиняете" Христа во Всемирном Потопе, что с точки зрения христианской доктрины смысла не имеет.

Учите матчасть и спиливайте мушку -- иначе Вам на войне будет тяжело ;)
Edited 2013-04-12 18:52 (UTC)

Re: А Вам уже всё объяснили ;)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-04-12 07:11 pm (UTC)(link)
Если Вы рассказываете "правду о религии", позиционируя себя как атеиста, то Вы рассказываете глупость (ну и враньё, конечно же), поскольку сравниваете реальные преступления реального атеиста Пол Пота с вымышленными преступлениями вымышленного христианского бога.
Вы забыли добавить: «в которого христиане верят как в некую реальность». Так в чем глупость и вранье в сравнении образов? По информации из одного источника первый субъект совершил некие действия, по информации из другого источника второй субъект совершил подобные действия. Берем и сравниваем. Кстати, сравнение предназначено для христиан.

Если Вы рассказываете "правду о религии", позиционируя себя как зристианина, то Вы рассказываете враньё (ну и опять таки глупость), поскольку "обвиняете" Христа во Всемирном Потопе, что с точки зрения христианской доктрины смысла не имеет.
Вау! И как Вы это представляете? Отрицаете символ веры, где говорится о предвечности второй божественной ипостаси? Считаете Слово и Иисуса Христа разными субъектами? Не знаете, что в христианстве действия бога ВЗ относятся ко всем трем ипостасям? Мне интересно, как христиане воспринимают свою собственную религию. Это примерно как я сталинисту рассказывать про репрессии, а он мне в ответ делает круглые глаза: «да такого быть не может…» ;-)

Лень кормить тролля ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-04-12 10:21 pm (UTC)(link)

RTFM

Re: Лень кормить тролля ;)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-04-13 04:31 am (UTC)(link)
Да, с Вами трудно не согласится: когда атеист пытается выяснить у верующего во что же тот собственно верит, это надо расценивать только как злобный троллинг. ;-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-04-13 05:38 am (UTC)(link)
Тролли не бывают атеистами. Тролли изображают себя атеистами для пущего холивара, а то там они на самом деле -- это вопрос. Ответ на который, собственно, не особенно интересен ;)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-04-13 06:16 am (UTC)(link)
Тролли изображают себя атеистами для пущего холивара, а то там они на самом деле -- это вопрос.
Наверное: марсиане, масоны,… (и т.п. в зависимости от идеологии оценивающего). ;-))