alkor_alkor | Лингвистическое: Играем в испорченный телефон

Есть такая старая добрая игра -- берём фразу и переводим несколько раз -- каждый раз на новый язык или туда-сюда. Поскольку перевод не предполагает взаимно однозначного соответствия, то различия накапливаются, постепенно изменяя смысл переводимого.

Раньше для этого привлекали живых переводчиков -- поэтому приходилось делать вид, что речь идёт о лингвистическом исследовании, а не о развлечении. Теперь, по счастию, то же самое можно проделать автоматически -- с помощью http://funnytranslator.com/.

Выглядит это примерно так:

Original: Быть или не быть – вот в чём вопрос. AFRIKAANS : Быть или не быть – вот в чём вопрос. (???) Back to RUSSIAN : Быть или не быть – вот в чём вопрос. ALBANIAN : Për të qenë apo të mos jetë – kjo është çështja. Back to RUSSIAN : Быть или не быть – это вопрос. ARABIC : أن تكون أو لا تكون — هو السؤال. Back to RUSSIAN : Быть или не быть – это вопрос. BELARUSIAN : Быць ці не быць – гэта пытанне. Back to RUSSIAN : Быть или не быть – это вопрос. BULGARIAN : За да бъде или да не бъде – е въпросът. Back to RUSSIAN : Быть или нет – вопрос. CATALAN : Ser o no – la matèria. Back to RUSSIAN : Быть или нет – вопрос. CHINESE : 生存还是毁灭 – 物质。 Back to RUSSIAN : Быть или нет – вопрос. CHINESE_SIMPLIFIED : 生存还是毁灭 – 物质。 Back to RUSSIAN : Быть или нет – вопрос. CHINESE_TRADITIONAL : 生存還是毀滅 – 物質。 Back to RUSSIAN : Быть или нет – вопрос. CROATIAN : Biti ili ne – stvar. Back to RUSSIAN : Быть или нет – вопрос. CZECH : Chcete-li být, nebo ne – záleží. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. DANISH : At være eller ikke – det afhænger af. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. DUTCH : Te zijn of niet – het hangt ervan af. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. ENGLISH : To be or not – it depends. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. ESTONIAN : Olla või mitte – see sõltub. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. FILIPINO : Upang maging o hindi – ito ay depende. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. FINNISH : Ollako vai ei – se riippuu. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. FRENCH : Être ou ne pas – ça dépend. Back to RUSSIAN : Быть или нет – это зависит. GALICIAN : Ser ou non – que depende. Back to RUSSIAN : Быть или нет – зависит от обстоятельств. GERMAN : Sein oder nicht – hängt von den Umständen. Back to RUSSIAN : Быть или нет – зависит от обстоятельств. GREEK : Για να είναι ή να μην – εξαρτάται από τις περιστάσεις. Back to RUSSIAN : Быть или нет – зависит от обстоятельств. HAITIAN_CREOLE : Yo dwe oswa ou pa – depann sou sikonstans yo. Back to RUSSIAN : Они должны быть или нет – в зависимости от обстоятельств. HEBREW : הם צריכים להיות או לא – תלוי בנסיבות. Back to RUSSIAN : Они должны быть или нет – в зависимости от обстоятельств. HINDI : वे किया जाना चाहिए या नहीं – परिस्थितियों पर निर्भर करता है. Back to RUSSIAN : Они должны быть или нет – в зависимости от обстоятельств. HUNGARIAN : Ezeket meg kell, vagy nem – a körülményektől függően. Back to RUSSIAN : Они должны быть, или нет – в зависимости от обстоятельств. ICELANDIC : Þeir ættu að vera, eða ekki – allt eftir aðstæðum. Back to RUSSIAN : Они должны быть или нет – в зависимости от ситуации. INDONESIAN : Mereka harus atau tidak – tergantung pada situasi. Back to RUSSIAN : Они должны или нет – в зависимости от ситуации. IRISH : Ba chóir dóibh nó nach – ag brath ar an staid. Back to RUSSIAN : Они должны или нет – в зависимости от ситуации. ITALIAN : Essi dovrebbero o meno – a seconda della situazione. Back to RUSSIAN : Они должны или нет – в зависимости от ситуации. JAPANESE : 彼らが必要かどうか – 状況に応じて。 Back to RUSSIAN : Нуждаются ли они – в зависимости от ситуации. KOREAN : 그들이 필요한지 여부 – 상황에 따라. Back to RUSSIAN : Нуждаются ли они – в зависимости от ситуации. LATVIAN : Vai tie ir – atkarībā no situācijas. Back to RUSSIAN : Являются ли они – в зависимости от ситуации. LITHUANIAN : Nesvarbu, ar jie – priklausomai nuo situacijos. Back to RUSSIAN : Являются ли они – в зависимости от ситуации. MACEDONIAN : Без разлика дали тие се – во зависност од ситуацијата. Back to RUSSIAN : Являются ли они – в зависимости от ситуации. MALAY : Apakah mereka – bergantung pada situasi. Back to RUSSIAN : То, что они – в зависимости от ситуации. MALTESE : Dak li huma – skond is-sitwazzjoni. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. NORWEGIAN : Som – avhengig av situasjonen. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. PERSIAN : که — بسته به موقعیت استفاده کنیم. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. POLISH : Która – w zależności od sytuacji. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. PORTUGUESE : Que – dependendo da situação. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. PORTUGUESE_PORTUGAL : Que – dependendo da situação. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. ROMANIAN : Care – în funcţie de situaţie. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. SERBIAN : Који – у зависности од ситуације. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. SLOVAK : Ktorá – v závislosti na situácii. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. SLOVENIAN : Ki – odvisno od situacije. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. SPANISH : Que – dependiendo de la situación. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. SWAHILI : Ambayo – kulingana na hali hiyo. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. SWEDISH : Som – beroende på situationen. Back to RUSSIAN : Какие – в зависимости от ситуации. TAGALOG : Na – depende sa sitwasyon. Back to RUSSIAN : Это – в зависимости от ситуации. THAI : นี่คือ — ขึ้นอยู่กับสถานการณ์ Back to RUSSIAN : Это – в зависимости от ситуации. TURKISH : Bu – duruma göre. Back to RUSSIAN : Это – в зависимости от ситуации. UKRAINIAN : Це – в залежності від ситуації. Back to RUSSIAN : Это – в зависимости от ситуации. VIETNAMESE : Đây là – tùy thuộc vào tình hình. Back to RUSSIAN : Это – в зависимости от ситуации. WELSH : Mae hyn – yn dibynnu ar y sefyllfa. Back to RUSSIAN : Это – в зависимости от ситуации. YIDDISH : דאס איז – דיפּענדינג אויף דעם מצבֿ. Back to RUSSIAN : Это – в зависимости от ситуации.

PS: Благодарности за наводку -- уважаемым

aveleen (http://aveleen.livejournal.com/2245878.html),

sigurna (http://sigurna.livejournal.com/515596.html) и

tiomkin (http://tiomkin.livejournal.com/885838.html).

Flat | Top-Level Comments Only

В дисертации я в своё время назвал "одноязычный перевод" пересказом -- и, по правде говоря, эта задача (машинного пересказа) представляется мне даже более интересной и важной, нежели традиционная задача машинного перевода (как правило состоящая в поиске наиболее точно соответствующих пар фраз в двух языках).

У пересказа есть несколько аспектов. Возможен кросс-культурный пересказ -- два человека говорят на одном языке, но принадлежат к разным культурам. Возможен трансвременной -- пересказ произведения, написанного на том же языке, но значительный период времени назад. Незначительные, вроде бы, различия в смысловых оттенках способны полностью переокрасить текст, изменить его восприятие.

Собственно, в классическом машинном переводе эта задача тоже стоит, но более простые в решении проблемы междуязыкового перевода скрадывают "менее значительные" проблемы пересказа.

ты с физико-техническим образованием писал дисер по лингвистике? Или у тебя была роль машин в переводе и пересказе?

Машина теряет главное в любом случае - она теряет символы. Свернутые значения. В нее их сложно вложить. Они воспринимаются на уровне подсознания.

Есть такая дисциплина -- компьютерная лингвистика. Наука на стыке. У меня на защите чуть было один из оппонентов не стал филологом -- но в итоге пришлось ограничиться отзывами филологов, чтобы не дразнить гусей.

Понимание человеком текста -- штука крайне сложная и непонятная. Химерная, так сказать. Ещё более непонятно то, действительно ли мы понимаем тексты так, как мы их, по нашему мнению, понимаем. Парадигма поверхностного понимания, которую я разрабатывал, строилась как раз в предположении, что большая часть понимания текстов приходится на рутинные, механические действия. А сознание с подсознанием неявно контролирует процесс и подключается время от времени.

а автореферат мне скинуть можешь свой? Разговор бы был более предметным

Мечта моей мамы, чтобы опонентом был филолог. Но я очень тщательно прятала филологию, наоборот.

У меня тут диск летел. Похоже, что автореферат был там. Найду где-нибудь ещё -- кину.

В крайнем случае, отсканирую до конца года 0;)

Ты как давно защищался? Может есть в эл. виде, выставленный в инете как мой или не было еще такого сервиса?

После того, как у меня случился какой-то косяк с диплом перед сдачей, то дисер и документы я сохраняла везде где могла))Даже у шефа в компе

В 2004-м. И мне казалось, что в Сети оно всё есть. Но недавно начал искать -- только за деньги. А денег жа-а-алко 0;)

Правильно, мне бы тоже было жалко))

Лингвистическое: Играем в испорченный телефон

Безусловно

Почему

Именно...

Теория лингвистической относительности)

Попробую...

обещанного 3 года ждут))

Да нее очень давно

Давненько))