alkor_alkor: (PhD)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2014-03-21 02:37 pm

Юридическое: О некоторых потенциальных последствиях летнего отдыха в оккупированном Россией Крыму

По любезному напоминанию уважаемой [livejournal.com profile] a_runa:

Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.



В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:

(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.

(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").

(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:

(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.

(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 2021 УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).

(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 3321 УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).

Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).

Re: Ну я же говорю...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:28 pm (UTC)(link)
:)))

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 02:29 pm (UTC)(link)
> Но, запомним, что убивать стали уже после референдума. Т.е. сам референдум прошел мирно и ненасильственно.

Ога, ога.

Re: Ну, не самый глупый

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 02:31 pm (UTC)(link)
а вот американцы так не думают...

http://www.mignews.com/news/politic/world/121112_162234_26021.html

[identity profile] esfrodl.livejournal.com 2014-03-21 02:33 pm (UTC)(link)
(оффтопик эдакий)

А Вы действительно видите смысл продолжать эту полемику?

У человека сложилась его картина мира, он для себя определил где чёрное, где белое, переубедить невозможно, смысл?

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:34 pm (UTC)(link)
Я как-то не стараюсь эксплуатировать идею "советских людей", поскольку большая часть тех, кто мог влиять на существование СССР, не сильно старались.

Полагаю, это и был смысл твоих слов?

Но и с власовцами я бы не стал их сравнивать. Власовцы активно физически уничтожали других людей, бывших сограждан.

[identity profile] solar-kitten.livejournal.com 2014-03-21 02:38 pm (UTC)(link)
1. А никто и не будет выходить из украинского гражданства ан масс. Народ оставит второй паспорт и не будет париться.
2. Ересь. По этой логике сейчас должны начать сажать десятки тысяч заробитчан, которые поднимают экономику оккупанта :)
3. Ну это Украина так думает. А всем будет пофиг.
3.1. Сделки будут регистрироваться по российским законам, и если обе стороны довольны - проблем не будет. Проблемы я вижу ровно в двух случаях - операции, связанные с имуществом беженцев, и операции, связанные с национализированным имуществом государства Украина.
3.2. Всем пофиг
3.3. Опять же всем пофиг. См. Приднестровье и Молдавию.
Гражданина России въезжающего в Крым по внутреннему паспорту вообще никак невозможно в будущем опознать - был он там или не был. Поэтому он будет спокойно ездить в другие страны и ничего ему за это не будет.
Кстати, оборудование пограничных пунктов на Чонгаре и Перекопе со стороны Украины будет означать признание потери Крыма де-факто.

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:38 pm (UTC)(link)
Ну это так, небольшая контр-пропаганда.

У него нету именно такой картины мира, он понимает её лживость и просто работает на ту сторону которую выбрал.

[identity profile] esfrodl.livejournal.com 2014-03-21 02:48 pm (UTC)(link)
А кого контрпропагандировать-то? По моему, уже всё поделено… Люди или за тех, или за этих, причём жёстко и непреклонно. Перескоки пойдут только в том случае, если где-то кардинально ухудшится ситуация и станет видна ошибочность выбранной позиции на собственном горбу.


Тем более, если это просто сознательная работа на ту сторону. Что-то писать просто не имеет смысла.

Ну разве что "маэтэ час та натхнэння" — тогда да!

Момент истины

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-21 02:51 pm (UTC)(link)
>… Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с …

Согласно элементарной логике, некоторую группу (группы) имеет смысл выделять только в том случае, если есть либо "всё остальное" ("фон", "общая масса"), либо "другие отдельные (называемые иначе или неназванные) категории".
Таким образом все перечисленные в цитате есть ["бытийны"] (то есть их имеет смысл выделять в отдельную категорию) только в том случае, если есть "все остальные". То есть, ЗДЕСЬ, например, - применительно к приведенной аналогии Великой Отечественной войны - если есть народ, который либо прямо противостоит выделенным группам лиц, либо не поддерживает и не одобряет их деятельности
ВОПРОС: Если цитата верна, то КТО в Крыму "народ"? (Сюда же, желательно бы, факты противостояния или хотя бы не-поддерживания...)

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:51 pm (UTC)(link)
Есть люди которые читают обе стороны. Я только ради них и пишу.

Раньше пытался понять как можно синее называть зелёным, теперь... теперь большого желания нету.

[identity profile] barsik-seacat.livejournal.com 2014-03-21 03:33 pm (UTC)(link)
Так вроде бы в них как раз и не кидали, это ж они кидали в милицию безоружную. Разве не так?

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 03:39 pm (UTC)(link)
> в милицию безоружную







Интересно ещё, зачем эта "безоружная милиция" перед этим била безоружных людей, и как "безоружной милиции" удалось подстрелить оператора Hromadske. Не знаете?

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2014-03-21 03:46 pm (UTC)(link)
Так и крымская РОА активно работает против бывших сограждан. Которые некогда предпочли остаться в украинском подданстве, а не патриотично переезжать в Россию. Бывшие? значит, враги народа, значит, можно.
Подход-то единый, массаракш.

[identity profile] barsik-seacat.livejournal.com 2014-03-21 03:47 pm (UTC)(link)
О как. Аж 4 фотокарточки! Я вообще-то столько видео с горящими и избиваемыми украинскими ментами насмотрелся, причём отнюдь не по "киселёвскому" ТВ, сколько по всему миру за всю историю видео не наснимали.
Про исследования, показывающие, откуда стреляли снайперы, и видео со снайперской винтовкой у майданного спонсора, вы, видимо, тоже не знаете?

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 03:50 pm (UTC)(link)
> горящими и избиваемыми украинскими ментами

http://mamay-m.livejournal.com/379559.html
http://gns-ua.livejournal.com/2251637.html
Edited 2014-03-21 15:50 (UTC)

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 03:56 pm (UTC)(link)
Не совсем понял идею. Работают? Это как? В смысле убивают?

[identity profile] barsik-seacat.livejournal.com 2014-03-21 03:56 pm (UTC)(link)
Я вам пишу о километрах видео, а вы опровергаете ссылками на тексты человека с аватаркой в виде бандеровского флага. Очень убедительно, да.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 03:58 pm (UTC)(link)
Тексты надо читать, а не аватарки разглядывать.

[identity profile] barsik-seacat.livejournal.com 2014-03-21 04:01 pm (UTC)(link)
Да я прочёл. Но аватарка его как бы нивелирует. Не верю я нацикам. Наследственное, видимо.

Как я понимаю, кина не будет.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 04:09 pm (UTC)(link)
Оба текста не содержат ничего, что могло бы быть предметом веры. Там содержится некоторое количество общеизвестных или легко проверяемых фактов, и некоторые логические рассуждения, легко валидируемые.

Опровергать логические рассуждения цветом юзерпика это сильно, да. У меня ещё и кипа на голове, возможно, для Вас это существенно.

[identity profile] barsik-seacat.livejournal.com 2014-03-21 04:15 pm (UTC)(link)
Не цветом юзерпика, а его значением. Моего прадеда звали Моисеем, если для Вас это существенно. Он, к счастью, не дожил до ребят с такими флагами. А насчет кипы - Вы или кипу наденьте, или бандеровский флаг из юпика уберите.

Ну, я понял. Кина не будет.

А народ есть

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 04:26 pm (UTC)(link)
Народ -- безмолствует. И радуется тому, что сказали.

В 1991-м -- радовались тому, что отделяются Союза. Потом четверть века сидели на заднице и молча "страдали". Ни один, заметим, в Россию при этом не уехал от бандеровских притеснений 0;)

Сейчас вот порадуются "освобождению", а потом снова сядут на задницу и заткнутся. Жить-то как-то надо.

У нас в России вообще любят из Крыма какую-то Абхазию представлять. Но абхазы -- сражались, и были независимы от Грузии с самого начала. А в Крыму -- болото. Пенсионеры же в основном...

Молодые и активные могут быть и против -- но они в меньшинстве (как и партизаны с подпольщиками в Великую отечественную, собственно). Митингов всяких они проводили много -- по ним и без меня можно информацию найти. Вооружённого сопротивления пока не было -- будем надеяться, что оно и не потребуется.

Re: Ну вот тебе одно из дореферендумных убийств

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 04:29 pm (UTC)(link)
Запишем ли мы на майдан все убийства, происходившие в Киеве за последние несколько месяцев?

Ты по-моему уже как-то совсем стал натягивать сову на глобус.

Наоборот -- это ТЕБЯ не волнует мнение крымчан

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 04:29 pm (UTC)(link)
МЕНЯ как раз мнение крымчан волнует: я хочу, чтобы его у них спросили на нормально проведённом референдуме.

Это тебе на крымчан с их мнением глубоко наплевать: армию ввели, территорию вернули, спектакль про референдум с заранее озвученным результатом отыграли, в Госдуре проголосовали, салюты попускали, концерты попели, Путина послушали... И во всём этом -- ни хрена никакого мнения крымчан. Сплошная Вяликая-Россия-Поднявшаяся-С-Колен (интересно, чем она перед этим на коленях занималась и с кем?).

Page 4 of 7