alkor_alkor: (PhD)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2014-03-21 02:37 pm

Юридическое: О некоторых потенциальных последствиях летнего отдыха в оккупированном Россией Крыму

По любезному напоминанию уважаемой [livejournal.com profile] a_runa:

Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.



В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:

(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.

(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").

(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:

(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.

(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 2021 УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).

(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 3321 УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).

Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:51 pm (UTC)(link)
венгры тоже лапки потирают в предвкушении. тихонько так.

Re: Нет

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:51 pm (UTC)(link)
>ВС РФ в Крыму находятся в количествах, превышающих соглашения -- следовательно, они находятся там незаконно.

Откуда дровишки? Даже США признали, что нету свидетельств, что количество российских войск в Крыму было превышено (если говорить о ситуации ДО референдума).

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:53 pm (UTC)(link)
Украину собрали из слишком многих земель, слишком много претензий.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 01:56 pm (UTC)(link)
> незаконный майдан и его последствия (в том числе и гибель множества людей)

Вы обвиняете Майдан в том, что его участников убивали? Ловко.

Re: Я в курсе...

[identity profile] a-runa.livejournal.com 2014-03-21 01:57 pm (UTC)(link)
вот именно
поэтому меня все годы удивляло неадекватное (как на мой взгляд) стремление к унитарности. унитарное государство с автономной республикой в составе (с собственной конституцией! собственным премьером! собственным верховным советом) - это какой-то разрыв мозга

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 01:59 pm (UTC)(link)
Я обвиняю организаторов майдана в том, что в результате их действий погибли люди. С обеих сторон.

Впрочем, именно сейчас я никого не обвинял, а указал владельцу журнала на то, что если ему не нравятся незаконные действия, то он в первую очередь должен был протестовать против майдана.

Re: Я в курсе...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:02 pm (UTC)(link)
Ну, лоскутное государство Украина могло выжить двумя путями:

1) стать сильным, богатым, хорошо управляемым, привлекательным для его жителей;

2) провести насильную украинизацию с уничтожением иных национальностей (не физически уничтожать, а уничтожением культур).

Был выбран второй путь, результаты которого мы и видим сейчас.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 02:03 pm (UTC)(link)
> Я обвиняю организаторов майдана в том, что в результате их действий погибли люди. С обеих сторон.

По-моему, Вы просто охренели.

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:04 pm (UTC)(link)
Ваше мнение для меня очень важно.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 02:08 pm (UTC)(link)
> разрешено кидать огнесмесь в живых людей

В вооруженных бандитов кидать огнесмесь, разумеется, можно и нужно.

Re: Ты бредишь...

[identity profile] xoihies pewoug (from livejournal.com) 2014-03-21 02:10 pm (UTC)(link)
Вы в каждом Вашем посте играете подменой понятий, похоже уже так привыкли что и напрягаться не приходится?

* пожатие плечами *

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:14 pm (UTC)(link)
Когда: (1) Польша попросит, (2) проживающие на Западной Украине не будут возражать, и (3) вся остальнгая Украина не будет против.

Почему нет, собственно?

Оккупанты -- не местные. Они из России приехали

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:16 pm (UTC)(link)
Одного из Волгоградской области уже убили. Видимо -- свои.

Если честно, наёмников действительно не жалко. Они знали, на что идут.

Ну я же говорю...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:16 pm (UTC)(link)
... бредишь ты.

Под триколором

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:18 pm (UTC)(link)
Под андреевским флагом -- ЧФ РФ, но его в Крыму мало. А вот власовских триколоров и пёстрых ленточек -- навалом.

Ну или Судеты

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:19 pm (UTC)(link)
Там как раз были "братский народ" и аннексия.

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:20 pm (UTC)(link)
Хозяин журнала — за закон и соблюдение формальностей.

Незаконные вооруженные формирования кидали огнесмесь в милиционеров.

Объясните хозяину журнала что он не прав, и огнесмесь в милиционеров кидать можно.

Re: Ты бредишь...

[identity profile] xoihies pewoug (from livejournal.com) 2014-03-21 02:20 pm (UTC)(link)
П.1 - называется корпоративизм, власть мегакорпораций , (Якунин с его РЖД?)
П.6 - для формального определения фашизма - да, но по факту не обязательно, как в Японии например, или в "OO"
П.9 - не условие, но один из инструментов, позволяет легитимировать использование рабского труда чтобы построить социализм

Зависит от того...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:21 pm (UTC)(link)
... как именно она её "всосёт".

Если войска введут и проведут пародию на референдум -- будут оккупантами.

Re: Ты бредишь...

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:21 pm (UTC)(link)
Ваше мнение очень важно для меня.

Ну, не самый глупый

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-21 02:22 pm (UTC)(link)
Из состава России, к примеру, в принципе невозможно выйти. Или из состава Штатов.

Украинские законы выглядят более демократичными.

Re: * пожатие плечами *

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:23 pm (UTC)(link)
Как же так? Налицо явная оккупация, причем очень давняя, нанесшая огромный ущерб Польше. Несомненно, любая оккупация должна быть прекращена, разве нет?

И при чем тут возражения проживающих и остальной Украины? Насчет Крыма ты не был столь щепетилен, мнение крымчан тебя не волнует.

Re: Оккупанты -- не местные. Они из России приехали

[identity profile] greymage.livejournal.com 2014-03-21 02:25 pm (UTC)(link)
Да, одного убили, и еще будут убитые. Никто и не думал, что заказчики хаоса на Украине вдруг забудут о своих интересах. Да и ты вон готов убивать крымчан-оккупантов. Так что кровь будет, я в этом не сомневаюсь.

Но, запомним, что убивать стали уже после референдума.

Т.е. сам референдум прошел мирно и ненасильственно. В отличие от майдана.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-03-21 02:27 pm (UTC)(link)
Не в милиционеров, а в бандитов переодетых милиционерами.

http://gns-ua.livejournal.com/2251637.html + http://mamay-m.livejournal.com/379559.html

http://gns-ua.livejournal.com/2250441.html
Edited 2014-03-21 14:30 (UTC)

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2014-03-21 02:28 pm (UTC)(link)
Если тебе так уж горит "за жизнь советских людей", то ВСЕ россияне до 1975 г.р. = власовцы, т.к. советских людей в себе убили.
"То, что я тебе сообщил, было правдой - с определенной точки зрения" (с) Оби-Ван Кеноби

Page 3 of 7