alkor_alkor: (баян)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2014-03-10 01:09 pm

Мимоходом: Если бы тогда был ЖЖ, или Письмо ЖЖ-юзера Гретхен бывшим советским френдам

Не думала, что однажды мне придётся писать этот пост, сознательно избегая в ЖЖ политических тем, ведь сюда я прихожу отдыхать душой и общаться с друзьями.

Дорогие так называемые советские френды, мы очень много узнали о себе от вас после 22 июня 1941 года. Так, мы узнали, что немцы -- это агрессоры, фашисты и захватчики. Те из нас, кто хотел поддержать вас и немножко отвлечь от происходящего, ставя в ленты мирные фотографии цветов, кошек и еды, узнали что вам их хочется за это взять и избить, а те, кто пытался пояснить свою позицию, поняли, что таких как они вообще нужно уничтожить за мнение и видение мира, не совпадающее с вашим. Надо признаться, этот шквал необъяснимой поначалу агрессии нас привел в замешательство, ведь вы вроде ратовали за свободу и власть народа, а это предполагает разнообразие мнений. Но оказалось, что мнение может быть только одно и оно ваше, а остальное не имеет права на существование.

Дальше буду говорить только за себя.

Меня невозможно обвинить в промытости геббельсовской пропагандой, я живу давно не в Рейхе и принципиально стала смотреть не немецкие и не советские СМИ, чтобы никакая сторона не могла повлиять на мою личную позицию.

Так вот что я имею вам сказать. Мы долго терпели вашу ложь о нас, теперь пришла ваша очередь узнать правду о себе.

Советские СМИ планомерно и преднамеренно искажают всю информацию с целью дезориентировать и запугать народ войной. Сталинские чистки и массовіе репрессии были самым настоящим преступлением против человечности. Сейчас реальную власть в Советском Союзе имеют еврейские палачи-комиссары. Это их чёрные воронки ездят по улицам и хватают ни в чём неповинных русских людей, чтобы увезти на муки и смерть в сибирские гулаги. Это они депортировали все нерусские народы в безжизненные казахские степи и уморили голодом всех крестьян.

И в этом полностью ваша вина.

Вся пролитая кровь -- на вашей совести.

Сейчас уже начали раздаваться крики "мы не за это скидывали царя" и "мы хотели не этого". Возможно и так. Я понимаю, что жить в нищете и невежестве очень сложно, я понимаю что иудеобольшевистская власть вас довела до ручки, но другой у вас и не было за все 23 года, не так ли? Но бог с ним, пусть вы верили в какие-то светлые идеалы. Но вы за эти идеалы стояли рядом с иудеобольшевистскими комиссарами. И это вы радостно прыгали под их речёвки, вы кричали вместе с ними, вы убивали своего царя и своих священников, вы помогали возводить баррикады, подавали булыжники и коктейли Молотова, которые летели в безоружных, прикрывающихся лишь щитами, полицейских и казаков, между прочим -- ваших же людей. Но вы их объявили не вашими. Значит, вы тоже -- иудеобольшевики.

Я считаю, что наше общество стало излишне толерантным и невероятно политкорректным даже к тем явлениям, мимо которых нельзя проходить скромно опустив глаза и сделав вид, что ничего не происходит.

Пора назвать вещи своими именами, иначе, если мы так и будем молчать и терпеть, делать вид, что ничего не происходит, то еврейская большевистская плутократия завтра придет в наш дом, где бы он ни находился.

Я обвиняю Сталина и хунту, пришедшую к власти в России, в преступлении против человечности!

Я обвиняю советские СМИ в целенаправленном информационном терроре и дезинформации своих граждан с целью дестабилизации обстановки в стране и стравливании народов между собой.

Я обвиняю коммунистические и социал-демократические СМИ Рейха в сознательном искажении информации и подстрекательстве к экстремистским действиям на территории Рейха, в очернительстве действий фюрера и НСДАП.

Я обвиняю либеральные СМИ мира в искажении информации с целью создания негативного образа Рейха и немцев в глазах мирового сообщества. Сделаю лишь оговорку, что в данное время многие и многие иностранные СМИ показывают и говорят не так агрессивно либо показывают и говорят так, как есть на самом деле.

Что же касается ваших утверждений, что иудеобольшевиков не существует, и это плод воспалённого воображения, то хочу сказать: если ты считаешь себя большевиком и допускаешь, что евреи могут тобой командовать, то ты сам -- иудеобольшевик и ты есть как факт.

Только не нужно ассоциировать себя с русским народом, вы к нему не имеете никакого отношения. Иудеобольшевик вообще не имеет никакой национальности, он -- нежить и нечеловек.

Я хочу прояснить несколько моментов.

Один из них -- не спешите считать, что если от вас не отфрендились сразу, то вас поддерживают в вашей агрессии и верят в вашу ложь.

Те френды, кто считает себя иудеобольшевиком или поддерживает все действия Сталина и хунты, действующих на территории бывшего государства Союз Советских Социалистических Республик, отфрендитесь, пожалуйста, тихо и без хлопанья дверями. Не приносите мне никаких ссылок и не пытайтесь что-то доказать. Моя толерантность закончилась.

Френды, относящие себя к антифашистской оппозиции, к вам та же просьба.

Отдельный вопрос имею к иностранным френдам. Вот вы давно и плотно живете за границей, имеете гражданства своих стран, так какое вам дело до рейхсканцлера чужой для вас страны? Что такого сделал лично вам Гитлер, чтобы вы его так ненавидели?

И пусть у меня останется 5, 10, 20 френдов, но я буду спокойно читать их журналы, оставлять там комментарии и не думать задней мыслью "а вдруг он...". Я не хочу сосуществовать на одном инет-пространстве с иудеобольшевиками и врагами собственного народа, не то что дышать с ними одним воздухом. И мне абсолютно безразлично что вы обо мне думаете.

Ну и, чтобы не было недопонимания, для тех, кто ещё верит во вторжение Рейха в Советский Союз.

Третий Рейх войска в Советский Союз не вводил, они сами вошли. И вообще многие наши военные уже раньше бывали в Советском Союзе, а теперь они просто возвращаются. На освобождаемых нами бывших советских территориях нас встречают цветами и хлебом-солью, а красноармейцы миллионами добровольно сдаются в плен, бьют по морде кирпичом иудеобольшевистских политруков, присягают фюреру и Рейху, и вступают в ряды Русской Освободительной Армии и других национальных подразделений -- или же, если они устали воевать, направляются в комфортабельные лагеря отдыха для уставших советских военнопленных.

Мы не собираемся завоёвывать вашу страну -- мы остановимся на линии Архангельск-Астрахань и проведём честные и свободные референдумы по присоединению к Рейху в рейхскоммисариатах Московия, Украина и Кавказ. На эти референдумы мы пригласим наблюдателей ото всех стран и международных организаций кроме тех, которые подконтрольны евреям и/или заняли враждебную позицию по отношению к Рейху.

Так что никакого вторжения не было, это ложь для запугивания народа и стравливания людей меж собой.

Re: Угу

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 12:00 pm (UTC)(link)
Дело не в блогах и не в интернетах. Дело даже не в СМИ. Дело в состоянии и наполнении мозгов - раз, в "общественном мнении" - два, и в тесной связи одного с другим - три.
НЕ намекаю. Говорю открытым текстом. Если сегодня (или даже вчера) Васю Пупкина убедили (и он "убедился"), что "убей москаля" - это правильно, и он не просто пережевал это и проглотил, но и сам успел покричать...
...а завтра никакого вторжения не случилось. И стрельбы не случилось. И вообще ничего не случилось...
...то (я предупредил, я хоть доморощенный, но психолог) - мало того, что Вася (среднестатистический!) не будет бить себя в грудь и каяться "Что за херню я вчера нёс!" Мало того, что он и просто сам себе это вряд ли скажет. Он еще и сам, и в основном не замечая этого, будет везде и всюду искать доказательства того, что он ВЧЕРА был ПРАВ!
И, разумеется, найдет... рано или поздно...
Потому что ЭТА зараза - корчуется годами, и, боюсь, - только сознательно...

(пожимает плечами)

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2014-03-11 12:08 pm (UTC)(link)
Не вижу предмета для спора. ПППКС.

Согласен

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 12:16 pm (UTC)(link)
Не резать. Но и не общаться, делая вид, что всё в порядке, и войны нет.

В тылу во время войны особенно остро ощущается бессилие. Ну вот нет немецких комбатанты. Не дошли ещё. А непрерывный стресс требует от организма действий. И тогда Петербург становится Петроградом, а в филармонии отменяют Баха и Вагнера.

Re: (вздыхает)

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 12:26 pm (UTC)(link)
Гм... А сознательность (она же "произвольность", она же связь желания, решения и действия) куда делась? Погулять пошла? Сама?
Кто-то где-то когда-то может (то есть имеет возможность, да и как вариант - внутреннее право) "перенести отношение к символу на отношение к человеку". Но пока ты САМ, ВОЛЕВЫМ АКТОМ не примешь осознанного РЕШЕНИЯ "мне это можно" (="я это сделаю") - хрен какой психологический механизм на тебе сработает. То есть про "оно само так получилось" - это отмазки будут. Или жалкие, или подлые - как уж получится. ("Подлые" - это когда потом ты себе и всем внушаешь "я имел право" и "он сам виноват")
Вот изложенное - это оно и есть. Психзащиты и отмазки. Психзащиты - если не сознаешь, как оно работает, отмазки - если сознаешь.
А насчет ответственности и ее границ... Говорили умные люди (и это был четкий пример): я могу отвечать за проведение ремонта в некоей квартире, если (по пунктам):
- у меня есть ключ от нее
- у меня есть разрешение или подряд владельца на ремонт ее
- и - у меня есть для этого необходимый ресурс.
Если хоть одного фактора в ситуации нет - то, что на меня вешают, это не ответственность, а ВИНА. Ото - да, это повесить могут, всегда и по любому поводу. Но тут и отношение - совсем другое...

Безусловно

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 12:32 pm (UTC)(link)
Единственное уточнение: Васю никто ни в чём не убеждает -- у него идёт естественная реакция отторжения и демонизации противника.

Если бы её не было, войны были бы невозможны.

Потом оно постепенно само затухает, если не подкармливать.

Re: Согласен

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 01:03 pm (UTC)(link)
Ну сам же на всё ответил, нет? :((
"В тылу во время войны"
А если войны еще нет, а настроения "в массах", такого чтобы только чиркни - и полыхнет, хочется? Кому-нибудь, например?

Неверно

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2014-03-11 01:07 pm (UTC)(link)
С точностью наоборот: надо приложить очень серьёзные осознанные усилия, чтобы этот перенос НЕ состоялся. Ибо без участия сознания он происходит автоматически. У интеллектуального большинства - на то оно и подавляющее.
Отмазки же на то и отмазки, что их придумывают уже постфактум. Что же до ответственности - это и вовсе личный выбор каждого. Говоря про то, что виноваты все, я лишь подразумевал, что всегда можно отыскать повод. Форма носа, произношение букв "Г" или "Р", или вообще рожа не понравилась. И такое будет при этом осознание собственной правоты - хоть на хлеб намазывай.
Ладно, пустое это. Есть факты, и отменить их никакая психология не в силах. Лечить последствия - возможно, но на это потребуется не одно десятилетие без особых надежд на успех. С чем я всех присутствующих сердечно поздравляю.

Re: Безусловно

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 01:15 pm (UTC)(link)
В точку. Не в смысле "согласен", а в смысле "попал".
Вася - не "механизм" и не "система", - простого и удобного вида "нажми на кнопку - получишь результат". То есть ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ Вася - не ЭТО. Человек он. Тот самый, что местами даже "звучит гордо". НО! Он _может_ быть, стать или действовать - вот так, как описано. Вот с этими простыми и понятными последствиями. НО - никогда это не бывает "просто само собой получилось"!
Ребята! Если Вася стал автоматом и действует как автомат - есть всего два варианта: либо он сам в момент времени N решил, что ему это надо, - и тогда, ребята, Вася все-таки отвечает за то, что он делает... Либо... Либо - ищите рядом, не очень далеко, хорошо замаскировавшегося Петю - которому НУЖНО, чтобы Вася был такой, и у которого была/есть возможность его таким сделать.
Или-или, ребята...
И вот еще приметочка вам: этот Петя изо всех своих сил будет стараться убедить всех окружающих и Васю (его - сильнее всех(!)), что Вася имеет право, хочет, может, сам решил, не может ошибаться, и вообще не мешайте ему!!
Такая вот фигня получается

Имянно

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2014-03-11 01:16 pm (UTC)(link)
А сегодня в силу быстроты информационного обмена эта реакция возникает превентивно. Ещё ничего не случилось - а уже отторгают и демонизируют. А подсералы из СМИ тому способствуют. Нуивот...

Увы :(

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 01:19 pm (UTC)(link)
Войска введены. Территория отторгнута. Агрессор сыто улыбается в телекамеру.

Это -- война. Она УЖЕ есть :(

Re: Неверно

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 01:19 pm (UTC)(link)
Не вижу я "наоборота", не вижу даже большой разницы. Как по мне - это о том же, только с другой стороны.

Re: Увы :(

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 01:23 pm (UTC)(link)
Мда...
Как-то так это всегда и заканчивается. "Если ты не один из нас - ты один из них"(с) "Кто не с нами - тот против нас". Ну и фоном (который хоть незаметно, но торчит) - "Война всё спишет"
Блин... Чаще всего абсолютизация и нужна для внутренней легитимизации убийства. Прежде чем убить человека физически - его нужно внутри себя вычеркнуть из списка "людей"...

Ладно. Мы и правда забрели... Я все-таки беру паузу или тайм-аут... в общем, пойду погуляю...
Прошу прощения, если был резок.

Наоборот

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 01:24 pm (UTC)(link)
Как и любое живое существо, человек -- автомат. В нём очень много всего происходит само собой. В том числе и в рассудочной сфере.

Человек влюбляется -- не контролируя этот процесс. И ненавидеть он тоже может начать сам. Без сознательного желания.

Погодь....

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 01:30 pm (UTC)(link)
В каком смысле "не случилось"? Войска Россия, что ли, в Крым не ввела? Марионеточное "правительство" там не назначила? Аннексию территории в ускоренном темпе через обе палаты парламента не протащила? Про ситуацию на Украине не врёт нагло, чтобы свои действия оправдать?

Это же всё нашему гипотетическому "Васе" отлично видно и в ТВ, и в интернетах... А многие ещё и с друзьями в Крыму общаются.

Во-во

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2014-03-11 01:30 pm (UTC)(link)
Суслик.
Он - есть.
Он не может не есть.

А чего годить?

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2014-03-11 01:45 pm (UTC)(link)
Это было про ваще, а не про конкретную ситуацию.
Но даже если про конкретную, то:
- номинально войска не введены, правительство не назначено
- про ситуацию нагло врут обе стороны
- есть только утверждённый запрос о вводе войск В СЛУЧАЕ ЧЕГО.
Случай пока не наступил.
Кагбе всё. Остальное - и вежливые ЧВК, и марионеточность правительства, и даже враньё СМИ, - к делу не пришьёшь. Ибо не пришивается по определению, если это дело, конечно.
Отдельно про враньё г-на Дракона. А он не врёт! Никакого приказа о вводе частей и соединений не было. Вот не было его. Кто хочет - можем даже рассекретить всю документацию Минобороны и ГК. Ищите.
Найдёте - можете требовать чего угодно, хоть группового харакири всего правительства со мной, Драконом, во главе.
И не найдут. Не было приказа. И вряд ли завтра.
А без приказа - шутите? какие же это российские войска без приказа?! у нас бойцы даже гадить строем ходят! Не, это не наши. Чьи? А кляп их знает. Какие-то заброды.
А если вдруг чего не так пойдёт - как полагаешь, г-н Дракон всплакнёт, отрекаясь от русских солдат? Что-то кажется, очень вряд ли...

Дык, а не номинально?

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 02:13 pm (UTC)(link)
Вот звонит наш гипотетический Вася (на самом деле -- не гипотетический, я с ним утром разговаривал) из Киева в Феодосию, допустим -- а ему в ответ рассказывают про всё. И про то, что в Киеве фашисты русских убивают, и про то, что в Феодосию российские войска пришли... Про Киев наш Вася не верит (он сам в Киеве), а про российские войска в Феодосии -- вполне (зачем ему кто-то врать станет про них, да ещё и с такой радостью/гордостью?).

Потом наш Вася включает телевизор -- а там ему Путин говорит про то, что в Киеве -- фашисты, а в Крыму -- никаких российских войск. С Путиным наш Вася лично не знаком -- и честно признаёт враньём сразу всё.

Ну и готово. Ощущение войны. Теперь Вася идёт в интернеты и находит там подтверждения для этого своего ощущения. Замечу: Ваня из Москвы в тех же интернетах найдёт совсем другие подтверждения. Интернеты большие, на всех хватит.

Еге ж

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2014-03-11 02:24 pm (UTC)(link)
Именно так. Ещё фактически никакой войны нет, есть лишь готовность сторон. Но пары выпускать куда-то надо? Надо.
А тут такие хорошие интернеты, специально для того придуманные. И Вася с Ваней принимаются яростно мутузить друг друга отточенными байтами. Если бы ещё бейтами - куда ни шло. Но... разница в одном звуке, а какой эффект!

Re: Наоборот

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 02:32 pm (UTC)(link)
...и _человеком_ его делает то, что он сам, пардон за тавтологию, делает, обнаружив, что "А я вот тут третий час подряд ненавижу... А я же вроде с утра не собирался... Так, стоять, что это было?!"
"Нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли" - это не тот человек, который с большой буквы. И это, кстати, идеальный винтик тоталитарного (да и фашистского, до кучи) государства и механизма. У всех - "так получилось", всех "спровоцировали", никто не должен (и не может! освобожден!) ни за что отвечать - и, натурально, "фюрер думает за всех". Только конец все же бывает, и бывает он весьма печален. Нюрнберг, например. Где внИзапнЕ выяснилось, что отмаза "я всего лишь выполнял приказ" - как-то не особо катит...

А если человек останавливается и задумывается "Почему я должен ДАЛЬШЕ ненавидеть, и есть ли для того ОБЪЕКТИВНЫЕ причины (не путать с поводами!)?" - то он либо решает, - сам для себя, - что "ЕСТЬ причина, и она веская, и я БУДУ (сознательно) продолжать!", либо задумывается "А что это за сука насрала мне с утра в мозги, что меня так несло? А не накрутить ли ей хвост, чтобы в следующий раз неповадно было?"

Вот:

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 02:40 pm (UTC)(link)
- про ситуацию нагло врут обе стороны

Ну или можно корректнее:
Ни одна из сторон сейчас (с долей вероятности, превышающей среднедопустимую) не может иметь достоверной картины происходящего и намерений сторон. Потому что обе стороны усиленно демонизируют оппонента и устраивают неэпическую дымовую завесу вокруг своих действий. Причем это на уровне "намеренно и сознательно", - а ведь есть еще "белый шум", и его овердофига.
Поэтому, боюсь, ни один Вася не может ЗНАТЬ, что его картина мира верна (а ведь он _действует_, на минуточку, строго исходя из ее достаточной достоверности). А может только ВЕРИТЬ в это. И смаху сталкиваться с Колей, Гришей и Васисуалием, у которых СВОИ картины мира, и которые в таком же, плюс-минус, положении. И ЭТО НЕ СЧИТАЯ НАМЕРЕННЫХ ПРОВОКАТОРОВ и ЛИЦ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ (не "в штатском")...

Ещё раз

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 02:43 pm (UTC)(link)
Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что военная интервенция и оккупация не тождественны ведению агрессивной войны?

Ты же понимаешь, что кровь сейчас не проливается исключительно в силу долго терпения украинской стороны, не желающей эскалации....

Ы-ы-ы-ы-ы....

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 02:47 pm (UTC)(link)
А поперек всего этого ходит иопнутый экспериментатор я, который поставил (как всегда на себе самом) опыт "а предположим, что правы и те и другие?" - и надев это все на голову, пытается всё, что можно, разложить по полочкам и понять, КАК это можно совместить в пределах одной отдельно взятой РАБОТАЮЩЕЙ системы...

* пожатие плечами *

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2014-03-11 02:50 pm (UTC)(link)
А откуда другой Вася из какого-нибудь Ростова в 1941-м знал, что Гитлер вероломно напал на его страну и уже бомбил Киев? Ему сказали те, кому он верит -- и он им поверил.

Сейчас изменилось только одно: больше стало каналов для получения информации. Но в итоге всё упирается в две вещи: доверие и аналитические способности. И выводы каждый из нас делает сам.

Знать же ВСЁ может только Господь -- но вряд ли Он с нами поделится этим абсолютным знанием.

Ууууу...

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2014-03-11 03:01 pm (UTC)(link)
Лёш, ну кому какая разница, что именно считаю я, и ещё стотысяч я - кому это интересно?
Я ведь несколько раз выделил слово "лопата". Не я считаю, а ТАК СЧИТАЕТСЯ по общемировым законам. Ну нет агрессии, нет оккупации, и интервенции тоже нет. Не доказано, ибо недоказуемо. Сколько ни рассказывай про вежливых человеков на российских машинах - не канает.
На движение регулярных войск необходим приказ. Точнее - ПРИКАЗ. А его никто не отдавал, и отдавать очень вряд ли будет. Г-н Дракон всеми силами будет хранить личную непричастность. Да, его вынудили. Нет, он ни фига ни разу не хотел. Да, он держится исключительно на долготерпении и человеколюбии.
Продолжать, или сам подставишь? Риторика г-на Дракона известна давно - равно, как неизвестно противодействие ей. Кроме выключения слуха на момент произнесения, разумеется.

И да: кровь не проливается исключительно потому, что она очень невыгодна обеим сторонам. Не более. В долготерпение и прочие добродетели какой угодно стороны, уж прости, верю от никак до ваще никак. И вот ЭТО есть моё личное частное персональное собственное мнение. В отличие от большинства вышесказанного.
Там куда больше общего.

Re: * пожатие плечами *

[identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com 2014-03-11 03:13 pm (UTC)(link)
Скорее аналитические способности и тщательная фильтрация информации.
Ну и... Андрей Валентинов в "Спартаке" дает несколько сугубо практических критериев по работе с источниками и информацией...

Page 4 of 5