alkor_alkor: (баян)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2012-09-05 11:06 am

Физико-теологическое: Бытие лазерово, или Бытовой вопрос философического свойства

Вот я, весь такой из себя красивый и умный, сижу за клавиатурой своего ноутбука. Клавиатура сделана из какой-то пластмассы, и когда я нажимаю на клавиши, то на жидкокристаллическом экране появляется текст. Сквозь корпус ноутбука не видно, но я знаю: между клавиатурой и экраном находится электронная схема, собранная из большого количества радиодеталей -- микросхем, резисторов, конденсаторов et cetera. Ещё в том же корпусе находится жёсткий диск с его прецизионными электродвигателями и электромагнитными записывающе-считывающими головками, а привод для оптических дисков готов в любой момент лазерным лучём прожигать бороздки в поверхностях этих самых оптических дисков, или же считывать информацию с уже прожжённых ранее дорожек.

Через блок питания (с трансформатором и прочей электронной требухой внутре) мой ноутбук подключён к электросети, каковая -- после целого ряда электротехнических приспособлений получает в себя энергию, выделившуюся при сгорании ископаемого топлива, падении вниз потока воды или даже деления атомного ядра. Кроме ноутбука туда же, в электросеть включена и настольная лампа, в которой вместо простой и понятной стеклянной вакууммированной колбы с вольфрамовой спиралькой светится какая-то изогнутая трубка из белого матового стекла. И так далее, и тому подобное...

Я не знаю, как именно делается конкретно эта пластмасса, и не имею исчерпывающих знаний о принципах функционирования жидких кристаллов, микросхем, полупроводниковых лазеров и атомных реакторов, но моё высшее физическое образование позволило бы мне, если бы я захотел, разобраться с любым из этих вопросов в деталях. Смог ли бы я сделать то же самое без физического background'а? Сомневаюсь -- для того, чтобы разобраться с полупроводниками и лазерами, физику надо учить в любом случае. Но даже в моём привилегированном положении я вынужден получать из книг и интернетов информацию, которую кто-то когда-то получил в опытах, воспроизвести которые самостоятельно я не могу.

И ничего в этом плохого нет. И все так живут. И непонимание деталей функционирования того же полупроводникового лазера не является (для нормального человека) поводом для того, чтобы авторитетно заявить: "Нет там внутри никакого лазера, оптические диски в приводе записываются и считываются сами собой."

И когда ко мне приходит кто-то и говорит, что есть Бог... Ну, полагаю, дальше вы поняли. В любой религии кроме, возможно, научного атеизма, присутствует система действий, позволяющих всем желающим убедиться опытным путём в истинности этой самой религии. Для того, чтобы выполнить эти действия, требуется сила воли, искреннее желание во всём разобраться и довольно много времени. Честно скажу: меня бы на это не хватило, и высшего физического образования мне вполне достаточно, однако люди, способные на одном и том же основании собственного невежества уверовать в бытие лазерово и небытие Божие, меня всегда забавляли.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2012-09-05 09:28 am (UTC)(link)
В любой религии кроме, возможно, научного атеизма, присутствует система действий, позволяющих всем желающим убедиться опытным путём в истинности этой самой религии. ***

Problema uzhe shagom ran'she, chisto logicheskaja. :) Stoit zadumat'sja nad voprosom, kakaja religija istinnee: naprimer, buddizm ili hristianstvo, chtoby ponjat' bessmyslennost' idei Al'kora. "Mehanizm"-to est' v oboih. :)

Не вижу никакой "логической проблемы" ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2012-09-05 04:17 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, большинство мировых религий -- равно истинных и ложных -- имеют проработанные протоколы взаимодействия друг другом, благодаря чему истинность буддизма, например, не исключает истинность христианства: в большинстве ветвей буддизма посторонние боги и пантеоны инкорпорируются автоматически, благо буддизм -- это не совсем про богов. Точно так же и христиианство широко и гостеприимно раскрывает языческим религиям объятия своих хорошо проработанных демонологии и, как ни удивительно, ангелологии с агиографией.

Но представим на секунду, что у нас есть два действительно взаимоисключающих объяснения для функционирования привода оптических дисков. Одно -- с линзами, лазерами и электродвигателями. Другое -- с, допустим, сидящими внутри маленькими бесенятами (как у Пратчетта). Если верно может быть только одно, то и проверять достаточно одно. Любое, на выбор. Т.е. если для проверки наличия бесенят достаточно нарисовать на приводе пентаграмму кровью чёрного козга и сказать "Абракадабра!", то мы так и делаем. Если же оба способа проверки равноценны по сложности (т.е. крови козла недостаточно, а нужно непременно проучиться шесть лет на факультете квантовой демонолатрии с обязательным семестровым спецкурсом по умклайдетике), то мы выбираем один наугад, по эстетическим соображениям, или вообще как нам заблагорассудится. Благо они равноцнны.

Вот и с выбором между буддизмом и христианством то же самое. Редкая мировая религия не может привести пример иноверцев, когда-то сумевших осознать ошибочность своих религиозных воззрений и сконвертироваться в истинную веру.
Edited 2012-09-05 16:23 (UTC)

[identity profile] vythe.livejournal.com 2012-09-05 04:38 pm (UTC)(link)
Я действительно не понимаю, что вы называете религией, и во что вы вообще верите.

То есть, картины мира в буддизме и в христианстве у вас обе истинны. Объяснение и наблюдение для вас одно и то же (т.е. вы объединяете наблюдение, что дисковый привод есть, и глубокое объяснение принципов его работы). Атеисты у вас - разновидность веры.

Это уже не сбои в логике, это отказ от логики вообще... Такое чувство, что религия для вас сводится к размышлениям о своих душевных переживаниях и выделении их в понятие "бог". Странно, да. Но выглядит именно так.

Забавно

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2012-09-05 06:17 pm (UTC)(link)
Похоже, верующие внезапно перестали верить в какие-то "складные крестики" и начали иметь картину мира. Ваш прогресс определённо радует.

С другой стороны, странно слышать упрёки в отсутствии логики от человека, ничтоже сумняшеся отпускающего пассажи типа "верующего не волнует существование Бога -- его волнует существование контракта с Богом (или Его представителями)" ;)

Религия -- это "мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия, которые основываются на вере в существование одного или нескольких богов либо иной разновидности сверхъестественного".

Христианство допускает "истинность" буддизма, потому что бесовские наваждения могут быть в том числе и такими, как их описывает буддистская доктрина.

Буддизм допускает "истинность" христианства, поелику полагает себя носящим более общий характер, а христианскую картину мира -- одной из ничему не противоречащих "частностей".

Объяснение -- это не наблюдение.

Наблюдение -- это не объяснение.

Атеисты (точнее -- их секта под названием "научные атеисты", о которой я говорил) верят в то, что Бога нет, и при особо тяжёлых случаях АГМ пытаются навязывать эту свою веру окружающим. Также они верят в то, что атеизм имеет какое-то отношение к науке, и ещё в ряд нелепиц. В целом -- забавны. Иногда -- занудны. Религия молодая, и оттого агрессивная.
Edited 2012-09-05 18:20 (UTC)