alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2011-11-23 01:37 pm

Опрос: Куды бедному крестьянину податься, или Алло, Бен? Это Данила. Ай нид хелп!

Драг прер ечи френды!

Задумался я тут, как бы мне сходить 4-го декабря на выборы, и за кого бы там проголосовать. Дело это здесь долгое, муторное... Отсюда вопрос: а смысл? И другой, более принципиальный вопрос: а за кого голосовать?

ОборзевОбозрев имеющиеся альтернативы партии власти (см. выкройку голосовательного инструмента на иллюстрации справа), я задумался: кто все эти люди? Если голосовать не за Партию им. Древнего Римлянина Статуса Кво, а за кого-то из них, то нужно хотя бы понимать, чем они лучше.

Посему, собственно, вопрос: За кого помимо "Единой России" имеет смысл голосовать на ближайших выборах в Государственную Думу Российской Федерации, и чем этот "кто-то" лучше, чем "Единая Россия"?

NB: Не надо только рассказывать, чем плоха "Единая Россия" -- я это и сам знаю. Вопрсо в том, что голосования "прoтив кого-то" не бывает -- бывает только голосование "за кого-то". И если мне за этого кого-то предлагают проголосовать, то я хочу понять, почему именно за него.

UPD: http://stephan-nn.livejournal.com/331259.html

[identity profile] luybu.livejournal.com 2011-11-23 11:42 am (UTC)(link)
голосуй, не голосуй,
всё равно получишь ...

Ну...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 11:49 am (UTC)(link)
... это-то как раз понятно.

Re: Ну...

[identity profile] luybu.livejournal.com 2011-11-23 12:34 pm (UTC)(link)
тогда не знаю, что и советовать :(

[identity profile] langolierdm.livejournal.com 2011-11-23 11:53 am (UTC)(link)
Угу, те же муки творчества :(
Но чего уж там, мы загнаны в ситуацию когда голосовать придется не "за", а именно "против".
Потому что "за" я в этом перевернутом кресте на картинке для себя в упор не вижу.
Кубики чтоль кинуть;)

Увы...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 12:03 pm (UTC)(link)
... про "голосование против" у меня предыдущий пост. Который с фотографией с майдана.

Не верю я в него.

[identity profile] don_ald.livejournal.com 2011-11-23 11:57 am (UTC)(link)
Я за Яблоко.
ЛДПР - сборище проституток. Кто заплатит, тому и подмахивают.
СР - клон ЕдРа, создан по распоряжению Суркова. Миронов забудет свою оппозиционность сразу после выборов.
Правое дело и Патриоты созданы для одного - отобрать голоса у оппозиции.
КПРФ - если бы Яблоко не пустили к выборам, то голосовал бы за коммунистов.

Спасибо

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 12:09 pm (UTC)(link)
У меня наибольшее понимание вызывали как раз технические партии ("Справедливая Россия", "Патриоты России" и "Правое дело").

Приход коммунистов к власти (пусть и на паях с остальными) меня, правда, как-то не очень греет. Какая мне польза от того, что они не согласны с властью, если от них так частно слышно либо то же самое, либо вообще какой-то болезненный бред?..

В "Яблоке" же меня смущают примазавшиеся к нему люди типа Подрабинека и Ко. Ну и негативно сформулированная идеология (я понимаю, против чего они; но вот за что?).

ЛДПР -- вообще не партия.

Вот и мучаюсь :(

Re: Спасибо

[identity profile] don_ald.livejournal.com 2011-11-23 12:15 pm (UTC)(link)
Эсеры, патриоты и правые ежели пройдут в Думу, то будут голосовать так же, как ЕдРо. Фактически, голосуя за них, ты голосуешь за Единую Россию. В частности, СР это уже не раз подтверждало в Питере.
Так что вариантов ну очень немного - либо коммунисты, либо Яблоко.

Это так...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 12:25 pm (UTC)(link)
... но остаётся ещё вариант просто и честно проголосовать за "Единую Россию" :( Если лучше всё равно никого нет, то зачем менять известное зло на неизвестное?

Боюсь я их -- и коммунистов, и "яблочников". Из-за непредсказуемости :/ Ну и из-за антидемократичности, к сожалению -- не люблю людей, которые хотят навязывать мне своё мнение мира, не считаясь с тем, какая часть общества его разделяет.

Re: Это так...

[identity profile] don_ald.livejournal.com 2011-11-23 12:30 pm (UTC)(link)
Как раз яблочники весьма и весьма последовательны. Да и антидемократичность - это явно не в адрес "Яблока". Взять хоть многолетнюю борьбу с Газоскребом на Охте. Питер большинством голосовал против елды на Охте, Матвиенко и Единая Россия продолжали навязывать свою позицию. Против выступило только питерское "Яблоко", за что им и отомстили.

Уточнение

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 03:13 pm (UTC)(link)
Говоря о "демократичности", я имею в виду способность партии заниматься публичной политикой, аппелируя к большинству населения, а не оппонируя этому большинству.

В новейшей истории "Яблока" был целый ряд довольно эпатажных эскапад, противоречивших взглядам большинства жителей России. Более того, партия приняла под своё крыло целый ряд одиозных личностей, провозглашавших откровенно маргинальные идеи (в частности, тот же подрабинек).

Я не говорю о том, что демократичная партия должна всегда и во всём соглашаться с большинством. Ни в коем разе! Но: если партия хочет хотя бы сделать вид, что собирается прийти к власти демократическим путём, то она должна резать эпатаж и вычищать из своих рядов маргиналов, которые своими пустопорожними заявлениями отталкивают потенциальных избирателей.

Мне так кажется, по крайней мере.

Re: Это так...

[identity profile] alexey-rom.livejournal.com 2011-11-23 09:22 pm (UTC)(link)
Потому что речи о том, чтобы менять ЕР на что-то, нет (пока). А максимум о том, чтобы их немного разбавить.

Оно понятно, что большинство останется у ЕР...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 09:30 pm (UTC)(link)
... вопрос в том, будет ли ЕР, разбавленная, допустим, КПРФ, лучше, чем просто неразбавленная ЕР.

Re: Спасибо

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2011-11-23 03:20 pm (UTC)(link)
В Нижнем СРы проявляли наибольшую оппозиционность.
КПРФ молчали, ЛДПР молчали, ПД спойлерило СР. А СР нагнули самого ректора университета.
И странно — чем более оппозиционной становится СР, тем больше я слышу речей о её "кремлёвскости".

Во-вторых, даже "прокремлёвская" партия выйдет из-под контроля, когда почувствует за собой силу.

Что до "Яблока"... Ругали-ругали Явлинского, а пришёл Митрохин — стало только хуже. И как-то подозрительно.
То Лужка поддерживают, то внесистемников мочат... Чего те же СР не делали вообще никогда в последнее время.
Так что это ещё большой вопрос, кто из партий более кремлёвский. "Яблоко" для меня куда более "пропутинское".
Впрочем, в Питере отделения "Яблока" особое, это известно.

Мне СР не нравится "бабушковостью". А ещё — тем, что нет у них реальных лидеров. Зато это "плавильный котёл". У нас даже правые туда вступили)
Только нафига СРы на "социализм" давят? У них политтехнологов нет нормальных вообще. Они же фактически работают на популярность КПРФ таким макаром!

Но поскольку СР — не КПРФ, не ЛДПР и тем более не ЕР, и у них наиболее реальные шансы пройти в думу (и потом призрачные, но шансы выставить кого-то ещё, кроме Путина, Зюганова и Жириновского) — за них и буду.

Тут есть проблема...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 06:41 pm (UTC)(link)
Полагаю, что проблема эта общая для Украины (на примере которой я сужу) и России. И состоит она в том, что одноимённые фракция в парламенте страны и фракция в региональном пардаменте могут иногда вести себя прямо противополоржным образом.

На Украине, к примеру, БЮТ на уровне Верховной Рады имеет вполне чёткую ориентацию. Но в областных советах, когда требуется принять какое-нибудь судьбоносное решение (например, по приватизации крупных земельных участков), бютовцы легко блокируются и с регионалами, и с фашистами -- хотя на уровне парламентском отмежёвываются и от тех, и от других.

Я-то, к сожалению, только на выборах в Государственную Думу голосую..

Вот как я придумал

[identity profile] blaster2009.livejournal.com 2011-11-23 12:07 pm (UTC)(link)
Голосовать надо как в давней юмореске Стоянова и Олейникова - за кандидатов, которые обещают тяжелейший труд, всевозможные лишения, всепроникающую карубцыю, воровство и грабеж избирателей, в том числе лично кандидатом, и в ближайшей перспективе апокалипсец.

Во-первых, они говорят правду, а слушать кандидатов, обещающих золотые горы, бессмысленно - врут. Во-вторых, есть шанс, что в родных осинах все получится с точностью до наоборот.

ЗЫ. Но последний такой кандидат Прохоров с его 60-часовой рабочей неделей был вычищен, так что голосовать в общем-то и не за кого.

;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 12:12 pm (UTC)(link)
Хорошее предложение. Но где их таких возьмёшь?

[identity profile] panzer-papa.livejournal.com 2011-11-23 12:12 pm (UTC)(link)

[identity profile] alura-lights.livejournal.com 2011-11-23 02:57 pm (UTC)(link)
Вот и я думаю за кого :(

[identity profile] alexey-rom.livejournal.com 2011-11-23 09:24 pm (UTC)(link)
Может быть интересен цикл статей "Три причины голосовать / не голосовать за ..." http://slon.ru/authors/6617/

Спасибо!

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-23 09:55 pm (UTC)(link)
Буду изучать. Надо же в них всех как-то за неделю разобраться...

[identity profile] buura.livejournal.com 2011-11-24 04:38 am (UTC)(link)
*тихим шепотом* а я на выборы не хожу.
Ну не умеешь сам, учи других, студентов я учу активно проявлять свою гражданскую позицию и скрываю страшную правду про себя.

[identity profile] kinoida.livejournal.com 2011-11-24 06:14 am (UTC)(link)
Любопытно - а студенты у тебя как, выражают гражданскую позицию? У нас перед выборами не протолкнёшься от политически-активного юношества. Причём, как и положено юношеству, глубоко оппозиционного ;)

[identity profile] buura.livejournal.com 2011-11-24 07:50 am (UTC)(link)
Активно они свою позицию выражают, когда сразу президенту жалуются, чуть что не так)))
нет, у нас очень пассивное юношество. Активисты задействованы единой россией, но там такой фанатизм с горящими глазами, что страшно делается.

У нас к политике более пассивное отношение, чем на Украине. У меня тут знакомая из Киева вернулась и удивлена активностью политической на Украине, мы можем только на кухне возмущаться

Мне хуже...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-24 07:34 am (UTC)(link)
Я идеалист. Я в демократию верю. А откуда она возьмётся, если никто на выборы не пойдёт?

Для гражданской-то позиции мне и блога хватает 0;)

А мне хорошо

[identity profile] buura.livejournal.com 2011-11-24 07:55 am (UTC)(link)
я могу объяснить почему народ не ходит на выборы, найти виноватого и сказать, что демократия - это понятие очень условное. Их вообще много всяких демократий, есть и тоталитарная. Ты вот в какую веришь?

И свой вклад в демократию я вношу гораздо эффективнее воспитывая политически грамотное население)))

Дык...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-24 08:01 am (UTC)(link)
... я в прямую демократию с цензом по социальной зрелости верю. Как в высшую форму развития государства и общества.

И в то, что оная идеальная демократия должна получиться из реальных демократий эволюционным путём.

Ну или вследствие самоорганизации постядерного общества.

Угу

[identity profile] buura.livejournal.com 2011-11-24 08:14 am (UTC)(link)
после увлечения демократией древней Греции и в частности такими веселыми парнями как софисты первой и второй волны, я в прямую точно не верю. Особенно в информационный век. Все про проблемы манипуляции спорят, а я вот прочитала про нейробиологию и поняла, что манипуляция это цветочки. Какая манипуляция программирование на генном уровне. Я аж на этой почве антиутопии освоила Замятина и Хаксли.

Помилуй...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2011-11-24 08:21 am (UTC)(link)
... люди всегда манипулировали друг другом. И будут манипулировать.

Ты хотя бы на воспитание детей посмотри: часть общества держат в узаконенном рабстве и активно промывают мозги.

Не нужны никакие манипуляции с генами и прочие дистопические штучки. Грамотно пользуясь кнутом, пряником и образом врага от толпы можно добиться чего угодно.

Потому, собственно, я и говорю не о просто прямой демократии, но о прямой демократии с цензом по социальной ответственности. Несособный критически мыслить человек, подверженный манипуляциям, просто этот ценз не пройдёт.

Идеалист я. Фантазёр.

))

[identity profile] buura.livejournal.com 2011-11-24 08:38 am (UTC)(link)
Манипуляциям подвержены все, просто для одних хватит и грубо сработанной, а другим завернуть надо красиво)