alkor_alkor (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
alkor_alkor) wrote2014-04-01 08:28 pm
alkor_alkor) wrote2014-04-01 08:28 pm
Entry tags:
Установочное: Дельта-Я
Месяц назад, когда Россия напала на Украину, временно оккупировав часть украинской территории, мне пришлось принять решение, которое я, если честно, принимать не хотел бы. Не потому, что там было, о чём думать -- всё было вполне очевидно. Просто я представлял себе (пусть и не до конца), насколько радикальный характер оно имеет.
Человеку, знакомому со мной исключительно виртуально (а то и вообще только по ЖЖ) может показаться, что и сам я качественно изменился. Вообще говоря, это не совсем так. Стало скучно повторять в который раз одно и то же -- посему я решил коротко написать о том, что (во мне и по моему мнению) изменилось, а что осталось неизменным.
(1) Я -- гражданин России. Это быстро не меняется. Но при этом я родился в Ивановской области Российской Советской Федеративной Социалистической Республики -- соответственно, моя Родина -- не какая-то там "Россия", каковой тогда и в проекте не было, а вовсе даже СССР. Даже в последние десять лет, находясь в Киеве, я этой своей Родины не покидал. Только ей я чем-то обязан. Россия -- страна-франшиза, которая назначила себя "моей" страной по факту, но которую я никогда особо не любил в каком-либо качестве помимо призрачной копии моей Родины -- Советского Союза. Я ей ничем не обязан, и, если честно, единственная причина, по которой меня беспокоит то, что в ней происходит -- это то, что там живут мои родители и некоторые мои друзья.
(2) Я -- не либерал и не левак. Я, блин, этатист и охранитель. То, что часть российской оппозиции внезапно оказалась по одну сторону баррикад со мной, не доставляет мне особого удовольствия: хотя и среди оппозиционеров есть порядочные и умные люди, наряду с ними немалая часть оппозиции попросту оппортунистична, и поддерживает сейчас Украину только потому, что таким образом хочет насолить Путину -- мотив, представляющийся мне недостойным. Те же самые новодворские и латынины, могу поспорить, с ровно тем же рвением поливали бы Украину грязью и требовали бы ввести войска в Крым, если бы Путин внезапно поддержал Майдан и демонстративно отдал крымских братушек в кровавые объятья "бендеровцев".
(2а) Я -- за сильное государство, являющееся инструментом в руках общества. Я всё так же считаю, что инструмент этот должен бить по головам тем, кто в ущерб большинству хочет установить диктатуру меньшинства -- вне зависимости от того, состоит ли меньшинство из одного обожравшегося нефти диктатора-коротышки, или их там целый сектор. Честно говоря, я предпочёл бы не видеть, как общество берёт этот инструмент в свои руки и настраивает -- но я уже взрослый мальчик и знаю, откуда берутся государства. Революциями приходится время от времени переболеть.
(3) Я -- за возрождение Советского Союза. Но я понимаю его не как механическое собирание никому не нужных земель, которым бредят земледрочеры. Союз -- это про людей. Про братские народы. Добровольное объединение русских, украинцев, молдаван, казахов, грузин и пр. в единой стране, в которой все они по-братски равны друг другу -- это "возрождение Советского Союза". А вот "Россия для русских", которая натырит себе по смехотворно маленьким кусочкам территорию у грузин, украинцев, молдаван и всех остальных бывших братских народов (которые при этом станут ей враждебны) -- это не возрождение, а некрофилия какая-то. Брачные игры с монстром Франкенштейна.
(3а) Я согласен, такого настоящего возрождения Союза пришлось бы ждать десятилетия, если не поколения. И Путин, и я вполне могли бы до него не дожить, а результат мог бы радикально отличаться от наших представлений о нём. Но: я не считаю примитивную животную боязнь умереть до достижения поставленной цели достаточным основанием для того, чтобы подменить искреннюю братскую любовь пыхтящей страстью некрофила.
(4) Я голосовал за Путина на последних президентских выборах, и не считаю сейчас, что тогда поступил неправильно. Из этого не следует, что Путин сейчас по моему мнению находится на своём законном месте. Как его оттуда убрать -- я пока не знаю, но видеть мне его там неприятно. Хотя бы за то, что он своей наглой и неумной интервенцией убил великую мечту о возрождении моей Родины. Его Россия -- фашистское государствишко, воюющее с моим Советским Союзом. Такие дела.
(4а) Я с отвращением смотрю на массовых сторонников оккупации Россией украинского Крыма, как на участников какого-то коллективного истеричного некрофильского радения. При этом я понимаю их позицию и не вижу в дискуссии особого смысла. Елико возможно, я стараюсь ограничивать возможность возникновения таковой. Каюсь: я -- не ангел (сто раз это говорил), и иной раз мне доставляет удовольствие возможность потравить немного неумного полуанонимного фашистика, однако жизнь у меня одна, и тратить её всю на пустяки жаль. Я предпочитаю общаться с умными людьми независимо от того, насколько их взгляды отличаются от моих, однако участие человека в коллективной истерии вызывает у меня сомнения в наличии у него ума -- и бремя опровержения этих сомнений я малодушно возлагаю на собеседника.
(5) Я не вважаю, що сучасна Україна ближче до мого "ідеального Радянського Союзу". Просто сучасна Росія від нього далі, і віддаляється ще більше з кожною хвилиною. Працювати доведеться з тим, що є.
Ну и, кстати: мне неинтересно писать про политику, если честно.
Человеку, знакомому со мной исключительно виртуально (а то и вообще только по ЖЖ) может показаться, что и сам я качественно изменился. Вообще говоря, это не совсем так. Стало скучно повторять в который раз одно и то же -- посему я решил коротко написать о том, что (во мне и по моему мнению) изменилось, а что осталось неизменным.
(1) Я -- гражданин России. Это быстро не меняется. Но при этом я родился в Ивановской области Российской Советской Федеративной Социалистической Республики -- соответственно, моя Родина -- не какая-то там "Россия", каковой тогда и в проекте не было, а вовсе даже СССР. Даже в последние десять лет, находясь в Киеве, я этой своей Родины не покидал. Только ей я чем-то обязан. Россия -- страна-франшиза, которая назначила себя "моей" страной по факту, но которую я никогда особо не любил в каком-либо качестве помимо призрачной копии моей Родины -- Советского Союза. Я ей ничем не обязан, и, если честно, единственная причина, по которой меня беспокоит то, что в ней происходит -- это то, что там живут мои родители и некоторые мои друзья.
(2) Я -- не либерал и не левак. Я, блин, этатист и охранитель. То, что часть российской оппозиции внезапно оказалась по одну сторону баррикад со мной, не доставляет мне особого удовольствия: хотя и среди оппозиционеров есть порядочные и умные люди, наряду с ними немалая часть оппозиции попросту оппортунистична, и поддерживает сейчас Украину только потому, что таким образом хочет насолить Путину -- мотив, представляющийся мне недостойным. Те же самые новодворские и латынины, могу поспорить, с ровно тем же рвением поливали бы Украину грязью и требовали бы ввести войска в Крым, если бы Путин внезапно поддержал Майдан и демонстративно отдал крымских братушек в кровавые объятья "бендеровцев".
(2а) Я -- за сильное государство, являющееся инструментом в руках общества. Я всё так же считаю, что инструмент этот должен бить по головам тем, кто в ущерб большинству хочет установить диктатуру меньшинства -- вне зависимости от того, состоит ли меньшинство из одного обожравшегося нефти диктатора-коротышки, или их там целый сектор. Честно говоря, я предпочёл бы не видеть, как общество берёт этот инструмент в свои руки и настраивает -- но я уже взрослый мальчик и знаю, откуда берутся государства. Революциями приходится время от времени переболеть.
(3) Я -- за возрождение Советского Союза. Но я понимаю его не как механическое собирание никому не нужных земель, которым бредят земледрочеры. Союз -- это про людей. Про братские народы. Добровольное объединение русских, украинцев, молдаван, казахов, грузин и пр. в единой стране, в которой все они по-братски равны друг другу -- это "возрождение Советского Союза". А вот "Россия для русских", которая натырит себе по смехотворно маленьким кусочкам территорию у грузин, украинцев, молдаван и всех остальных бывших братских народов (которые при этом станут ей враждебны) -- это не возрождение, а некрофилия какая-то. Брачные игры с монстром Франкенштейна.
(3а) Я согласен, такого настоящего возрождения Союза пришлось бы ждать десятилетия, если не поколения. И Путин, и я вполне могли бы до него не дожить, а результат мог бы радикально отличаться от наших представлений о нём. Но: я не считаю примитивную животную боязнь умереть до достижения поставленной цели достаточным основанием для того, чтобы подменить искреннюю братскую любовь пыхтящей страстью некрофила.
(4) Я голосовал за Путина на последних президентских выборах, и не считаю сейчас, что тогда поступил неправильно. Из этого не следует, что Путин сейчас по моему мнению находится на своём законном месте. Как его оттуда убрать -- я пока не знаю, но видеть мне его там неприятно. Хотя бы за то, что он своей наглой и неумной интервенцией убил великую мечту о возрождении моей Родины. Его Россия -- фашистское государствишко, воюющее с моим Советским Союзом. Такие дела.
(4а) Я с отвращением смотрю на массовых сторонников оккупации Россией украинского Крыма, как на участников какого-то коллективного истеричного некрофильского радения. При этом я понимаю их позицию и не вижу в дискуссии особого смысла. Елико возможно, я стараюсь ограничивать возможность возникновения таковой. Каюсь: я -- не ангел (сто раз это говорил), и иной раз мне доставляет удовольствие возможность потравить немного неумного полуанонимного фашистика, однако жизнь у меня одна, и тратить её всю на пустяки жаль. Я предпочитаю общаться с умными людьми независимо от того, насколько их взгляды отличаются от моих, однако участие человека в коллективной истерии вызывает у меня сомнения в наличии у него ума -- и бремя опровержения этих сомнений я малодушно возлагаю на собеседника.
(5) Я не вважаю, що сучасна Україна ближче до мого "ідеального Радянського Союзу". Просто сучасна Росія від нього далі, і віддаляється ще більше з кожною хвилиною. Працювати доведеться з тим, що є.
Ну и, кстати: мне неинтересно писать про политику, если честно.
no subject
...
>>Ну и, кстати: мне неинтересно писать про политику, если честно.
:-) Это и заметно.
Потому что вы пишите фантастику. начиная с первой фразы.
* пожатие плечами *
Вот поэтому, собственно, я и отметил, что мне спорить интересно только с умными людьми. О чём с дураком спорить, если тот живёт в выдуманном мире и на голубом глазу отрицает, что дважды два -- четыре? На что в споре опираться, если для того нифактов, ни логики не существует?
Иной бот оказывается умнее дурака.
Re: * пожатие плечами *
Ну скажем тот же Руслан Казаков это событие ПОСЛЕ референдума - и доказательством участия парамилитариев в подготовке оного никак не является. :-)
Так что как бы не хотелось уверить себя в обратном - никто силком крымчан за Россию голосовать не заставлял. И как раз думать наоборот - это фантазировать иную реальность :-)
Да ну?
И: Вы снова не тот пост "комментируете". Кто здесь сказал что-либо про крымчан и силки? Вы снова спорите сами с собой ;)
Re: Да ну?
>Кто здесь сказал что-либо про крымчан и силки?
Ну вы в качестве доказательства оккупации Крыма Россией привели человека который отношения к оккупации формально не имел. Одни "слова" :-)
* пожатие плечами *
Тоже версия.
Re: * пожатие плечами *
Ну дык стоит станица на реке Царица - самые расказачьи места кстати :-)
>Тоже версия.
Именно - доказательства агрессии нужны.
Вспоминаем например что в СССР с 1960 по 1964й бухтели по поводу американских солдат во Вьетнаме которых там официально не было - но без доказательств взятки были гладки. Аналогично американцы про советских летчиков в Корее в 1950-1953м
Re: * пожатие плечами *
Ни-ка-ко-го.
есть реальность и фантазии.
Для вас реальность оккупация, оккупанты и злой царь Путин.
Я больше верю людям с крыма, с которыми знаком не один год.
Я не оспариваю вашу правду.
Я не верю в ваши фантазии. :-)
Re: * пожатие плечами *
а те фантазии, в которые верите - они Ваши, или еще чьи-то?
Re: * пожатие плечами *
"Это больше чем факт..."
О чём я и говорю
Ну и на кой он такой нужен?
Re: О чём я и говорю
Поэтому не спорьте, а смиритесь с тем, что у других людей может быть другое мнение.
Отличие от вашего.
Понимаете?
Для них эта аннексия и войска оккупанты есть ваши фантазии из вашей головы.
Но они же относятся к этому спокойно?
Вот и вы так же!
Дураки ещё и читать не умеют
К примеру, Вы вряд ли считаете Крым украинской территорией, на которой нет никакого присутствия России. Но Вам не нравится нехорошее слово "аннексия" (ну, не нравится человеку быть российско-фашистским оккупантом -- бывает), и Вы с пеной у рта отрицаете очевидное. И будете отрицать. И при этом, заметьте, Вам и в голову не придёт оспорить с фактами и определениями в руках утверждение "Крым аннексирован Россией" -- потому, что Вы знаете, что это так, но не хотите, чтобы это так называли ;)
Ну а какой смысл что-то обсуждать с человеком, для которого чёрное -- белое просто потому, что ему чёрный цвет не нравится. Как толко человек на полном серьёзе говорит, что принцессы не какают, спорить становится не о чем.
Re: Дураки ещё и читать не умеют
Вот есть люди, которые ставят знак равенства между Гитлером и Сталиным, между СССР и III Рейхом, между коммунистами и нацистами.
И что?
А для них это реальность.
ps Да, А Крым с Россией воссоединился!
Вот.
Ню-ню...
Вор не видит в своём преступлении ничего плохого. Но умный вор не распинается об этом на каждом углу. А глупый -- гордится и хвастается. Воссоединил чужой кошелёк со своим карманом, дескать.
Дурак -- чего с него взять?
Re: Ню-ню...
Конечно.
http://ic.pics.livejournal.com/karl_snov/10515449/9611/9611_600.jpg
Тем не менее.
Скажите, а вот чем были по-вашему события на Гренаде в 1983 и что было США за это.
Именно
Re: Именно
Если вы украли, то так и скажите! Я не крал.
Но вы же всех тех, кто не согласен с вашим личным мнением изволите дураками называть? Ну точно как Валерия Ильинична.
ps Почему вы так злобны и агрессивны?
И снова: в пункте (4а) всё УЖЕ написано
В отличие от УМНОГО человека, ДУРАК не имеет никаких убеждений и мнений (в том числе и не совпадающих или совпадающих с моими) -- у его в голове вместо всего этого ненужного хлама имеется механический органчик, выдающий по рэндому штампованные лозунги.
С механическим органчиком мне разговаривать неинтересно. Потому что невозможно.
Я не могу априори знать, дурак человек или нет, посему исхожу из презумпции наличия у собеседника интеллекта. Если после этого он в первом же комментарии начинает заваливать меня бессмысленными лозунгами вместо того, чтобы, допустим, сразу же вспомнить про Гренаду-1983, то я автоматически признаю этого человека тем, кем он, по-видимому, в действительности и является. И использую последующий тред как иллюстрацию к пункту (4а) -- демонстрацию бессмысленности "дискуссии" с дураком, разговаривающим лозунгами, но не слушающим собеседника и не способным что-то сказать по существу.
На дурака нельзя злиться -- его можно только жалеть. Я и не злюсь. Впрочем, и не жалею тоже. Мне на дурака с его дураковыми проблемами просто наплевать, если честно. Он же никто. Пустое место.
Re: И снова: в пункте (4а) всё УЖЕ написано
Валерия Илинична... Перелогинтесь. :-)
Я не вижу никакой истерики среди сторонников воссоединения Крыма с Россией.
Если честно, люди уже не думают об этом непрерывно и ежечасно.
В отличие от борцов за и с.
Которые просто скачут и скачут.
Забавно
Его в глаза называют дураком, а он приходит и снова просит его так назвать.
Жалко мне стало бедное животное.
Забанил.