alkor_alkor (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
alkor_alkor) wrote2014-03-25 06:07 pm
alkor_alkor) wrote2014-03-25 06:07 pm
Entry tags:
Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"
(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.
(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.
(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.
(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.
И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".
Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.
(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.
(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.
(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.
И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".
Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.
no subject
Людишки за 5000 лет не поменялись. Право силы уже показало себя в куче мест как вполне годный политический фактор. В сущности Россия с Крымом пошла по протореной евросоюзом и США дорожкой в Косове. Не Россия первой начала класть болт на международные договоры и главное ДОГОВОРЕННОСТИ (вроде нерасширения НАТО на восток). И надо быть совсем идиотом - когда в карточной игре видя мухлеж партнеров не мухлевать самому а проигрывать ставку за ставкой. Собственно если США имеет право легитимно начать войну не оглядываясь скажем на резолюцию ООН - то почему все остальные должны соблюдать ОСНОВНЫЕ международные договоренности. Тут уже вопрос торга - кому сколько разрешат нарушать в зависимости от ВЕСА страны :-) Китаю побольше, Эстонии скажем поменьше :-)
В 1990е - и Вестфальская и Версальская система мировых отношений дали сбой - и теперь их или реанимировать с НУЛЯ или просто сказать - о это было чудное время, но оно закончилось.
>Ведь если расценивать недопущение подавляющей массы крымских татар к голосованию на референдуме
Их кто то не допускал? Какие ваши доказательства кроме размусоливаний - что мол если наблюдателей с майдана с битами не пустили - значит референдум незаконный :-)
Татары собственно сами постановили игнорировать референдум - их священное демократическое право так поступить. Вон Вукраина будет выбирать президента вообще без ограничений по признанию выборов недействительными - и это священное демократическое право украины :-) Любой участок который проголосует как не надо объявить "результаты выборов не состоявшимися" :-)
>а терракты, которые могут последовать
Если честно скоро уже месяц как укромайданы обещают страшные терракты и могучее партизанское сопротивление. Ждем-с. А то пока только сашко Билого пришили - вот и все терракты :-)
>Но как сторонний наблюдатель, более или менее понимающий восточную психологию, много общающийся с мусульманами самого разного толка, хорошо знающий Ислам и совершенно не удивляющийся тому, что уже сегодня многие из крымских татар вывезли своих женщин и детей в безопасные места.
Ну для начала ислам в азербайджане и ислам в Крыму - он даже разных систем. Если вы скажем католик - вряд ли только на основании этого вы эксперт по православию.
И многие это пара тысяч из 300 тыс? Дааа, яйяй - многие и многие. Ну вывезли и вывезли - подберут сейчас скажем в Меджлис крымский вариант Кадырова, назначат его главным баем, дадут ему финансов - с условием давать ТОЛЬКО своим :-) И будет такой вполне годный, демократический (ибо за ним будет большинство) Крымский Меджлис... Деньги они как удар по национализму и религиозному ирредентизму - страшное оружие. Почти смертельное.
no subject
no subject
Цивилизованным образом - это со ссылками на несуществующие правовые нормы надо думать :-) Или требования соблюдать демократические нормы и права народов от самопровозглашенного правителтьства Украины которое сейчас даже Киев толком не контролирует?
И насчет случайного приобретения - Украина случайно в 1954м получила Крым, случайно его и потеряла. Россия ввела Крым в свой состав не потому что отбила его у грозного украинского государства - а потому что рухнувшее украинское государство потеряло способность к адекватной национальной политики. Что уж тут нетрезвого - вода дала , вода взяла. Крым Украине легко достался и так же легко потерялся. Возможно будь политика Украины в Крыму другой - никто бы не стал голосовать за независимость от такого срача :-) Но в Крыму и в России просто немного помнят скажем 1994й год, что бы в 2014м проголосовать так а не иначе.