alkor_alkor | Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

Current Mood: уработанное
Current Location: 9°19'60"N, 171°12'0"E (Dalabeka, Fakaofo, Tokelau)
Current Music: Чарльз Стросс -- Железный рассвет

Entry tags:

Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.

(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.

(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.

(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.

И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".

Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.

Threaded | Top-Level Comments Only

Прежде всего, я не собираюсь ничего доказывать ни вам, ни кому бы то ни было ещё. Извините, что попытался вести с вами диспут более или менее цивилизованным образом. Пребывать ли в дальнейшей эйфории от случайного и ненужного вам приобретения или же попытаться трезво взглянуть на вещи – дело, разумеется, сугубо ваше личное, тут вы совершенно правы. Желаю вам всего хорошего.

>Извините, что попытался вести с вами диспут более или менее цивилизованным образом.

Цивилизованным образом - это со ссылками на несуществующие правовые нормы надо думать :-) Или требования соблюдать демократические нормы и права народов от самопровозглашенного правителтьства Украины которое сейчас даже Киев толком не контролирует?

И насчет случайного приобретения - Украина случайно в 1954м получила Крым, случайно его и потеряла. Россия ввела Крым в свой состав не потому что отбила его у грозного украинского государства - а потому что рухнувшее украинское государство потеряло способность к адекватной национальной политики. Что уж тут нетрезвого - вода дала , вода взяла. Крым Украине легко достался и так же легко потерялся. Возможно будь политика Украины в Крыму другой - никто бы не стал голосовать за независимость от такого срача :-) Но в Крыму и в России просто немного помнят скажем 1994й год, что бы в 2014м проголосовать так а не иначе.

Сколько той границы... Анклав и есть анклав.
Боюсь, смысл подковёрный - всё тот же возврат контроля над госмонополиями, не более. И он продолжает бодро реализовываться.
А утешение амбиций - это приятное дополнение к. Вообще чем дальше, тем сильнее в России всё завязывается на одну личность. Это не культ, что бы там ни орали левозащитнички, но системе и без культа херово будет, если личность выпадет.

да господь с Вами, какой же я либерал, скорее консерватор, ратующий за сохранение статус кво. И чтоб Вы знали, ИМХО - это заведомо необъективное мнение, в претензиях на которое Вы меня только что обвинили.

Вот Вы напридумывали себе "треск звезды эпсилон пукана" (не эта ли звезда на Вашей будёновке?) и "монополию на истинные суждения о политических процессах", но ведь я не давал никакой оценки этим самым прецессам, я высказался конкретно о Вас. Не хворайте:))

>да господь с Вами, какой же я либерал, скорее консерватор, ратующий за сохранение статус кво.

И я то же консерватор - и статус границ по 1953 год меня вполне устраивает... А если на Украине продолжатся революционные процессы можно будет и о границах на 1919й задуматься :-)

>ИМХО - это заведомо необъективное мнение,

Учебник логики против вашего утверждение. У меня есть мнение что 2+2 равно 4м. Попробуйте доказать что оно заведомо необъективно :-)

>о ведь я не давал никакой оценки этим самым прецессам, я высказался конкретно о Вас.

Да и я конкретно о Вас, о вашем желании все определить сходу и сразу :-) Звезда там если не заметили рядом с шапкой железной "сына боярского с пищалью" века семнадцатого. Это скажем о преемственности некоторых традиций :-)

Edited 2014-03-26 09:44 (UTC)

>И я то же консерватор - и статус границ по 1953 год меня вполне устраивает.

А зачем Вам, как выяснилось, консерватору, Крым в составе России?
(бредовость остальных Ваших замечаний даже не буду доказывать:))

не поверишь - просто что бы был.

Закон рыночной экономики по Адаму Смиту - собственность от неэффективного собственика переходит к более эффективному.

Плюс огромный писхологический плюс для России вижу я в Украинских событиях - отличный антипример до какой степени идиотии НЕ НАДО доводить политическую борьбу и стимул не разваливать страну до вукраинских кондиций :-)

Уже одно это цементирующее влияние окупает затраты. Ибо как всякому этатисту (а все толковые консерваторы этатисты) мне противны антигосударственные начала в украинских событиях :-)

Собственно так как "лишние" нефте-деньги в России все равно продалбываются на всякие блажи - то пофигу продолбают их скажем на постройку церквей шаговой доступности или очередное кольцо дорог в Москве или на Крым - но на Крым честное слово просто прикольнее :-)

>бредовость остальных Ваших замечаний даже не буду доказывать:

Ну не советую :-) могу ибо и съесть. Меня профессиональной демагогии в свое время учили натуральные иезуиты. Давно это было (1991-92й) но кое что еще помню :-) Подоказывать что белое это черное - прекрасная разминка для мозга. Лучше любых судоку.

вообще-то 2+2=1. если не верите - спросите у папы автора "овода".

муж племянницы горы и человека конечно знатный алгебраист но ценить его стоит так же за такое прекрасное произведение как "Достойное пользование досугом" - чему придерживаюсь и другим желаю.

речь не о том, за что мы его ценим, а о том, что даже столь банальные истины, как 2+2=4, не всегда оказываются верными. можно, конечно же, говорить и о том, что 2+2=11, но это чисто математические модели, а вот булева алгебра более чем прикладная в нашей повседневной жизни.

>речь не о том, за что мы его ценим, а о том, что даже столь банальные истины, как 2+2=4, не всегда оказываются верными.

При проведении в правильную плоскость ВСЕГДА. Ставим мысленный эксперимент - допустим господину Булю должны заплатить 4 фунта стерлингов. Их ему можно выдать двумя чеками по 2 фунта стерлингов каждый, но можно уповая на труды Буля выдать ему один соверен.

Готов поспорить господин Буль никогда бы не согласился с такой банальной истиной как то что два раза по два фунта равно одному фунту :-)

Таким образом мы сирые разумом и убогие - отправляем булеву алгебру в риманово пространство и сами живем среди Аль Хорезми и Евклида :-)

2 фунта + 2 фунта - это совсем не 2+2! в том-то и вся разница. это и есть то самое ХО.

не-не! булева алгебра мне в реальности нужна! без неё никаких компутеров и прочих цифровых радостей не будет. и жить я предпочитаю на глобусе, а не на плоской развёртке оного! у вас там нету в наличии лишнего глобуса украины?..

>2 фунта + 2 фунта - это совсем не 2+2! в том-то и вся разница. это и есть то самое ХО.

Правильно - Потому чистые теоретизирования не пригодны как только переводишь их в практическую плоскость :-) Потому когда тебе начинают грузить про 2+2 - сразу спрашивай что считаем :-0

>без неё никаких компутеров и прочих цифровых радостей не будет.

Да ладно вам - ну где в ЭНИАКе или скажем БЭСМ булева то алгебра? Для вычислений достаточно... Звук - теплый, ламповый, аналоговый тож.

Благо поднапрягшись можно и для цифровой техники обойтись без оной матлогики.

>и жить я предпочитаю на глобусе, а не на плоской развёртке оного!

Зато плоские карты в меркаторской проекции очень удобны для прокладки верного курса... Вплоть до космонавтики - кто фотки чи нашего ЦУПа, чи ихняго Хьюстона видел - там как раз она самая - Меркатор !!! То есть жить то можешь где угодно - но выбирать куда ты пойдешь за тебя будут по плоскости :-)

>у вас там нету в наличии лишнего глобуса украины?..

Есть но устаревшей системы - http://img11.nnm.me/8/9/2/6/6/8edbc147e446620d5c3e8d08896.jpg

Версия без Крыма будет на гривну дешевле.

ха! теоретическая плоскость... на курсе цифровых автоматов это было очень даже в практической!
не только что считаем, но и - продаём, или покупаем.

для вычислений достаточно. а для того, чтобы, к примеру, вот тут общаться - уже нет. и вообще, мне лампы ещё в армии надоели! почему пентод так называется я очень хорошо осознал, когда мы его впятером с трудом тащили в горку.

для прокладки верного курса есть жыпыэс (хотя некоторые с дуру глонассами всякими пользуются). в крайнем случае - рука товарища ленина на ближайшем постаменте однозначно укажет верное направление!

о! тогда мне за гривну - глобус крыма!

>ха! теоретическая плоскость... на курсе цифровых автоматов это было очень даже в практической!

Ну скажем полезная штука - но не всеобъемлющая. Обойти булеву логику для простейших операций таки можно - равно как и скомбинировать из простейших операций операцию любой сложности.
Все эти танцы с бубном были хороши во времена когда каждый лишний триггер в стоимости устройства копеечкой отдавался - ныне же чисто технически возможно решение "брутовой форсой" :-)

>не только что считаем, но и - продаём, или покупаем.

продаем или покупаем - нельзя - там дроби получаются :-)

> мне лампы ещё в армии надоели! почему пентод так называется я очень хорошо осознал, когда мы его впятером с трудом тащили в горку.

Каждому свое :-) вот тут на фото скажем то же лампы - из них три пентода :-)
http://www.cqham.ru/oldradio/images/submini_b.jpg

>для прокладки верного курса есть жыпыэс (хотя некоторые с дуру глонассами всякими пользуются).

"Коста Конкордия" уже сплавала по ЖПСу :-)

>в крайнем случае - рука товарища ленина на ближайшем постаменте однозначно укажет верное направление!

Эх если бы если бы - скажем в приснопамятном Вышнем Волочке Ленин указывает в очень интересные места :-)

>о! тогда мне за гривну - глобус крыма!

Ни вапрос - была контуперная програмка которая делала глобус из любой карты - скачиваете, печатаете, вырезаете, склеиваете и экономите гривну.

Edited 2014-03-26 14:50 (UTC)

ну так простейшие логические операции - они всё равно булевы.

никакой дроби! только хардкор, только картечь!

это они такие, пока маленькие! если в этом возрасте не убить - вымахивают, мама не горюй...

клевета! там не жыпыэс виноват был! его оправдали.

не бывал в волочке. а куда он там указывал? вот в риге, к примеру, всё чётко было - милда с лениным стояли в паре сотен метрод друг от друга, жопами, разумеется. ленин на восток устремлялся, а милда совсем наоборот - на запад тянулась.

скачивать, печатать, вырезать, клеить... я лучше гривну потрачу! сколько это нонче? ща взгляну... ну точно, за такие деньги я лучше куплю!

>ну так простейшие логические операции - они всё равно булевы.

Уберем вообще все логические операции - оставим чистую цифирь :-) Каждому в руки распечатку с машино-счетной станции вместо тырнета :)

>не бывал в волочке. а куда он там указывал?

на трезвяк... И сейчас стоит - Северное направление. Его же из Александра 2го переделали - он типа на Питер указывал.

>я лучше гривну потрачу! сколько это нонче? ща взгляну... ну точно, за такие деньги я лучше куплю!

Сик транзит глория укровалюта :-)

Edited 2014-03-26 15:20 (UTC)

В Киеве видели в видеозаписи процесс получения одним человеком нескольких бюллютеней. И получение бюллютеня человеком с российским паспортом (!) -- тоже видели. То и другое снимали скрытой камерой сами экспериментаторы -- так что реальные случаи явно не были единичными.

Соответственно, в 123% по Севастополю вполне можно поверить. Особенно если учесть, что проценты сччитаются непонятно от чего -- списков-то настоящих у проводивших "референдум" не было.

Разбор по ссылке звучит неубедительно, кстати. Человек "факты" с потолка берёт, пруфов нет... Информационная война, в общем.

А где я хотя быв слово сказал про "легитимность"?

С легитимностью у "референдума" дело швах уже в первом пункте -- он проводился не в соответствии с законом. В отличие от. Всё, на этом дальше можно не рассматривать -- "схемы" УЖЕ разные.

Но я говорю не о легитимности, не о виктимности и не о селективности с репрезентативностьью -- я говорю о том, что "референдум", не позволяющий крымчанам выразить свою волю, не может приводиться в качестве демонстрации "воли крымчан". Поверьте, в этом качестве меня вполне устроил бы и незаконный референдум, проведённый напёрсточниками под дулами вежливых калашей -- если бы он позволял голосовать ВСЕМ жителям Крыма, а не только сторонникам оккупации.

Edited 2014-03-26 15:40 (UTC)

Мат, оскорбительнгые наименования групп лиц, и хамство в комментах я, мягко говоря, не поощряю.

Коммент удалил. Прошу впредь вести себя корректнее.

Edited 2014-03-26 15:50 (UTC)

Нелепица уже в первом пункте.

Я этого парня не знаю, соответственно, мне особо не интересно, что там его впечатляет, а что -- не впечатляет. Но закон есть закон, и его надо соблюдать. Решение, принятое не в соответствии с законом, незаконно. Даже если очень хочется.

Иногда правительство имеет право стрелять по митингу. Иногда -- нет. Сама по себе стрельба правительства по митингу не говорит о правительстве ничего плохого, если мы рассматриваем вне контекста абстрактное правительство и абстрактный митинг. Если же правительство и митинг -- конкретные, то возникает вопрос: а стреляло ли вообще оно в него, или это была третья сила?

И: митинг -- всегда меньшинство. Диктатура, устанавливаемая митингом -- диктатура меньшинства. Именно поэтому и важно, чтобы страной управлял законно избранный парламент, представляющий всю страну, а не сто тысяч произвольно выбранных людей, собравшихся на центральной столичной плоощади. Второе как раз и будет диктатурой меньшинства.

В "претензиях к бандеровцам" я предпочитаю рассматривать содержательную сторону претензии, а не личность того, кто её выдвигает. Автор -- нет. Ergo, по второму пункту он тоже не прав.

Не интересно, в общем.

Не хамим окружающим, троллим корректно. ОК?

Фигня - совершенно не отмечен Миоцен и Меловый период :-)

Динозавры и хищные свиньи в опасносте :-)

Так что было у Украины имущество и как то продолбалось. Иначе не скажешь. Больше, больше Майданов :-)

да как получится :-)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 8

Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

no subject

no subject

(машет рукой)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

То ли фейк, то ли не фейк...

Не ко мне вопрос, в общем-то ;)

Не хамите

Слабенькая статья

Коммент удаляю

Про Крым -- для консерваторов 0;)

Re: Про Крым -- для консерваторов 0;)

Re: Коммент удаляю