alkor_alkor: (баян)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2013-12-03 06:22 pm

Мимоходом: Ну и про "проплаченные майданы"

Есть люди, которые считают, что все (ну или почти все) участники идущих сейчас на Украине массовых акций протеста делают это исключительно за деньги.

По-моему, такие "считальщики" просто судят других по себе, и эту их неприятную странность тоже можно записать на счёт Горбачёва, Ельцина и прочей компашки, каковой-таки удалось за перестроечные и постперестроечные годы вырастить из нормальных советских людей поколение гешефтмахеров-неудачников, способное делать что-то только за деньги и безразличное ко всему кроме мошны и кормушки.

Только денег этих им никто не предлагает.

Печалька.
(deleted comment)

[identity profile] panzer-papa.livejournal.com 2013-12-03 07:40 pm (UTC)(link)
зачем работодатели? ректор Киево-Могилянской академии попросил своих студентов сходить на майдан поевроинтегрироваться
причем не он один

Ну и хорошо ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-03 09:05 pm (UTC)(link)
Чем в КМА учиться -- лучше уж пусть действительно помиитинговать сходят ;)

У них, небось, в силу специфики учебного заведения и преподаватели все на Майдане -- смысла нет ходить учиться ;)))

Не встречал

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-03 09:03 pm (UTC)(link)
Такие истории чаще сочиняют про провластные митинги.

Стереотип из бульварной прессы: у власти -- насилие и принуждение, у оппозиции -- закордонные деньги. Вот он в сети и играет.

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2013-12-03 05:36 pm (UTC)(link)
Кто-то в ленте весьма разумно утверждал что собрать больше 50 тысяч просто технически проблематично, даже за очень приличные деньги.

Вот-вот...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-03 09:06 pm (UTC)(link)
Если элементарно представить себе процесс выдачи денег этакой толпе народа... Плюс методику контроля присутствия платных участников на проплаченных мероприятиях.

Re: Вот-вот...

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2013-12-03 09:31 pm (UTC)(link)
Для все этого нужны люди, причем не просто наемные сотрудники, а люди, которым можно доверить деньги и отчетность по ним. По самым оптимистическим прикидкам нужно не меньше 500-1000 человек. Не говоря уже о том, что само по себе такое количество налички в момент не организуется.

Плюс отчётность...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-03 10:09 pm (UTC)(link)
... которая потом ну очень весело будет смотреться в руках политических оппонентов.

[identity profile] blaster2009.livejournal.com 2013-12-03 06:43 pm (UTC)(link)
Не понял, этих людей поколение с перепрограммированными Горбачевым и Ельциным мозгами, или таки отдельные люди?

Прошу прощения -- неточно выразился

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-03 09:08 pm (UTC)(link)
Я имел в виду то, что демографически все эти люди вписываются в рамки поколения. Максимум -- полутора.

Но, разумеется, они не составляют эти самые одно-полтора поколения полностью. Просто их там много. Сложилась, в общем, новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты.

[identity profile] vorchunn.livejournal.com 2013-12-03 08:29 pm (UTC)(link)
Ну так люди разные есть. Вон один киевский литературовед не так давно у себя в жж сзывал своих пойти на майдан, "просто чтобы не было стыдно, как и в 2004" (воспроизвожу по памяти, возможно, неточно).
За дискусом я, честно говоря, не особо слежу, но считальщиков проплаченных манифестантов особо не видел. У нас в болотные времена их больше явно было, причем с обоих сторон.

У меня в френдленте довольно много российского народа.

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-03 09:10 pm (UTC)(link)
... и некоторые из них (а также отдельные местные некиевские блоггеры) про проплаченность Евромайдана говорят на полном серьёзе. Хорошо хоть, апельсинов наколотых пока не обнаружили ;)

Полагаю, что это -- влияние всяких странных СМИ, занижающих на порядки число участников протестов.

[identity profile] vorchunn.livejournal.com 2013-12-03 09:28 pm (UTC)(link)
Ну не знаю, центральные сми у нас педалируют скорее на то, что практически никто из митингующих не имеет представления о соглашении с ЕС, которое они защищают. Темнейший и то в интервью сказал лишь что-то вроде того, что, судя по организации, это была заготовка, и скорее даже не к подписанию, а к будущим выборам.

Ну, это уже другой миф ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-03 10:11 pm (UTC)(link)
Полагаю, большей части народа, бывшего сегодня днём в центре Киева, соглашение об ассоциации с ЕС было глубоко безразлично 0;)

Я так понимаю, что это вторая любимая сказка СМИ -- про то, что протестующие хотят как-то неправильным способом попасть в Европу. А не отправить в отставку правительство.

[identity profile] vorchunn.livejournal.com 2013-12-04 06:33 am (UTC)(link)
А про мотивации вчерашней тусовки в сми вообще особо не говорили, больше конценррировались на частностях - жизнь в захваченных зданиях, организация, борьба с провокаторами, призывы Кличко, немного про поляков и ко и про майданные песни-переделки (без рассказа про слова) и т.п. Ну про недавнее ожидание русского спецназа посмеялись немного еще. Сми же всегда реагируют с запозданием.
Соловьев вон по Вестям-ФМ сегодня с утра вообще в основном бесился по поводу присланного некоей идиоткой Снежаной из Одессы сообщания про то, что "нечего грязными руками про украинскую революцию, сначала скиньте своего диктатора" и про "русские все алкаши, а женщины ваши плохие хозяйки".
Честно говоря, мне кажется, у нас скорее рассматривают происходящее как бесплатное реалити-шоу с клоунами.

Ну, в общем, всё сводили к балагану

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-04 11:16 am (UTC)(link)
Собственно говоря, такое умолчание само по себе эквивалентно утверждению про "европейскую" ориентацию массовых выступлений -- раньше-то именно про неё говорили.

Ну, в общем, это как смотреть из прекрасного далёка на стреляющую "Аврору" и штурмуемый Зимний, и говорить при этом про "продолжающиеся в Петрограде волнения из-за отречения от престола русского царя" ;)

[identity profile] varda-storm.livejournal.com 2013-12-04 04:46 pm (UTC)(link)
Нет, ну гей-парад в поддержку Евроинтеграции у нас точно был проплаченный. Вы видели фото этих "геев"? ;)
А в остальном либо за идеи, либо админресурс (если речь идет о провластных партиях).

Я не сексолог -- могу что-то перепутать...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-04 05:20 pm (UTC)(link)
но я в реале видел -- и геев, и участников "Евромайдана" (до разгона). Сходство весьма относительное, отождествление представляется мне неправомочным. По-моему, там вполне гетеросексуальной и вряд ли проплаченной молодёжи было не так уж мало. В частности.

Что касаемо идей, то убеждённость, что в ночь с пятницы на субботу произошло нечто совершенно неправильное, и что мирных людей на ровном месте избивать нельзя -- вполне себе идея. За которую ИМХО стоит ходить на майданы.
Edited 2013-12-04 17:20 (UTC)

Re: Я не сексолог -- могу что-то перепутать...

[identity profile] varda-storm.livejournal.com 2013-12-04 05:31 pm (UTC)(link)
Вы безусловно правы)
Я просто не учла, что вы не совсем сначала, похоже, следите за ситуацией.

Я имела в виду этот "гей-парад" - http://orei.livejournal.com/427494.html

Тоже верно

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-04 05:37 pm (UTC)(link)
У меня интересы разносторонние, но не настолько ;)

[identity profile] shikamama.livejournal.com 2013-12-08 07:01 pm (UTC)(link)
Судят по себе. Но лишь отчасти. Примерно так: "Как можно быть таким идиотом, чтобы туда пойти?! Разве что за деньги! Нет, ну я бы и за деньги не пошел, но сейчас немало таких, продажных..."ит.д.
Мало ли мы последнее время насмотрелись на бабушек и студентов, стоящих с плакатами НА РАЗЛИЧНЫХ митингах, а потом выстраивающихся к "кассе"? ((

Я бы, пожалуй, тоже так считала, если бы не бывала последнее время часто в Киеве (не туристом, видящим все со стороны, а "изнутри", по паре месяцев работая и проживая там) и не общалась с окружающими меня людьми.
В вечернем от 4.12. посте Вы довольно верно расписали первоначальные и последующие причины. По крайней мере, это совпадает с моими наблюдениями.

Ничего хорошего из этого не выйдет. Но причины и побуждения, пожалуй, именно таковы.

[identity profile] shannar.livejournal.com 2013-12-10 11:20 am (UTC)(link)
= Мало ли мы последнее время насмотрелись на бабушек и студентов, стоящих с плакатами НА РАЗЛИЧНЫХ митингах, а потом выстраивающихся к "кассе"?

Знакомым запомнилась бабушка, которая постояла за деньги на антимайданном митинге возле Верхновного Совета, а потом принесла эти деньги к штабу революции и сдала для нуждающихся.

Бывает

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2013-12-10 01:56 pm (UTC)(link)
Конкретно в этом случае единственный напрашивающийся на язык комментарий -- что такая бабулька, будь она помоложе, ещё бы и на панели что-нибудь "для Майдана" заработала. Разницы-то особой нет, как и где собой торговать.