Политическое: Либерально-оппозиционный взгляд на выборы и демократию

[alkor_alkor]

Небезызвестная российская писательница в детективном и фантастическом жанрах (а по совместительству ещё и эксперт по всем вопросам) родила роскошный тезис:

Третий Рейх, который развивался быстро и больше всего напоминал современную Грузию по глубине и качеству реформ, -- добился этого, ограничив доступ к избирательным урнам наиболее злокачественной части избирателей.

Некачественные избиратели действительно представляют основную угрозу демократии, и хорошо бы их куда-нибудь того.

Comments

[z-z-zanuda.livejournal.com]

В логике древнему греку не откажешь.
Для полисного государства прокатит.

[ptitsarukh.livejournal.com]

Чем полисное государство отличается от современного? И чем аргументы Аристотеля против демократии\охлократии устарели?

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Современное больше и сложнее.

С уважением, Кэп.

Увы

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Мат вынужден удалить. Прошу впредь не злоупотреблять подобной лексикой у меня в журнале, ОК?

[ptitsarukh.livejournal.com]

Вынужден отредактировать.

И поэтому любой идиот может решать, что для "современного", "большого" и "сложного" лучше?
Оригинально мыслите.

[z-z-zanuda.livejournal.com]

А с какой стати Вы будете судить о том, кто итиот и идёт Тропой Теодоруса, а кто хороший, годный гражданин и право имеет?

Аргументы эти были порочны с самого начала

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Что у нас там душка Аристотель противопоставляет демократии в качестве "хороших" форм правления? Монархию. Аристократию. Политию -- странный гибрид демократии с олигархией.

Аристотелю не нравится демократия, поскольку большинство не обязательно руководствуется общим благом. Но он не объясняет, какого рожна этим самым общим благом будут руководствоваться монарх, аристократы или олигархи.

Re: Аргументы эти были порочны с самого начала

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Ну, не совсем так.
Аристотель сформулировал два принципа, по которому определяется форма правления. Принцип первый - сколько людей находятся у власти. Варианты один (Тирания-Монархия), несколько (Олигархия-Аристократия), много (Демократия-Полития). Второй принцип - чем руководствуются власть имущие - своим личным благом (плохие формы Т, О, Д) или благом общественным (М, А, П).

Значит, если единственный правитель правит, руководствуясь общественным благом, то он в любом случае Монарх. Если же только своим - Тиран.

Хммм?..

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Собственно, я же именно и сказал.

В отсутствие механизмов, заложенных в форму правления, дабы обеспечить примат общественного блага над благом личным, вся эта аристотелева "классификация" на деле оказывается не классификацией по паре признаков, но моральной оценкой.

Я абсолютно такую же "классификацию" для войн встречал у нас на военке: войны делились на: (1) справедливые и несправедливые, и (2) захватнические, оборонительные и освободительные ;)

Re: Хммм?..

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Ещё у кого-то аристотелевская система развита. Ежели точнее, сформулирован своеобразный круговорот форм правления.

Начинается всё с толпы. Охлократии. Рано или поздно находится во всех отношениях замечательный лидер, который становится Монархом. Он весь из себя хороший, мудрый и справедливый. Но вот потомки его постепенно деградируют до Тиранов.
Тирана свергает группа самых благородных граждан. Тоже хороших-замечательных. Аристократов. Однако с течением времени (м.б., несколько поколений) и эти замечательные деградируют и погрязают в разных пороках. Норот проникается и выгоняет Олигархов на мороз. И правит уже вмногером, руководствуясь соображениями чести, добродетели и т.д. И как всегда но. Идейные вымирают, постепенно формируется охлос.
Поехали с начала.

Собственно...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... такой сценарий, если не ошибаюсь, описан самим Аристотелем в "Афинской политии". Но ему пришлось слегка подогнать факты, чтобы они начали говорить в его пользу 0;)

Re: Собственно...

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Нет, кто-то позже. Щас не могу вспомнить, кто.

Re: Собственно...

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Полибий.

Re: Аргументы эти были порочны с самого начала

[ptitsarukh.livejournal.com]

Отчего же - не объясняет? Отлично объясняет, перечитайте "Политику" :)

Я читал, когда в аспирантуре учился ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Тогда меня Аристотель не убедил.