alkor_alkor: (песец)
alkor_alkor ([personal profile] alkor_alkor) wrote2012-10-01 02:25 pm

Политическое: Либерально-оппозиционный взгляд на выборы и демократию

Небезызвестная российская писательница в детективном и фантастическом жанрах (а по совместительству ещё и эксперт по всем вопросам) родила роскошный тезис:
Третий Рейх, который развивался быстро и больше всего напоминал современную Грузию по глубине и качеству реформ, -- добился этого, ограничив доступ к избирательным урнам наиболее злокачественной части избирателей.
Некачественные избиратели действительно представляют основную угрозу демократии, и хорошо бы их куда-нибудь того.

Re: Соглашусь лишь отчасти

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2012-10-01 10:42 pm (UTC)(link)
А можно ещё подумать и над тем, насколько хорошо современный мир понимает 17-летний в сравнении с 90-летним. Последние, как правило, от малых детей отличаются слабо и ведутся на любой обман.

Re: "Не так" в ней то же, что и в идейке ЕГЭ, например

[identity profile] ptitsarukh.livejournal.com 2012-10-02 03:10 am (UTC)(link)
Не соглашусь.
Во-первых, тратить ради "модного прикола", а проще говоря тролинга, день жизни или дневной заработок - верится с трудом.
Во-вторых, речь, я подчеркиваю, идёт не об ОПР как таковое, а о конкретной отработке за конкретное право. Т.е., уже подразумевается определённая ответственность. Человек, готовый потратить свой выходной день не на пиво-телевизор-дачу-рыбалку, а на благо страны, имеет право за эту страну решать - так, как считает нужным, нравится его мнение кому-то или нет - он заслужил, чтобы его уважали.

Re: Аргументы эти были порочны с самого начала

[identity profile] ptitsarukh.livejournal.com 2012-10-02 03:14 am (UTC)(link)
Отчего же - не объясняет? Отлично объясняет, перечитайте "Политику" :)

[identity profile] ptitsarukh.livejournal.com 2012-10-02 03:18 am (UTC)(link)
Разве что троллинга ради.
А женщины? А люди с проблемами со здоровьем? А молодые отцы? И так далее.
Я как раз предлагаю более мягкий вариант, при котором возможность так или иначе "отслужить" предоставляется раз в год каждому.
Кстати, обратите внимание: я изначально подчеркнул, что военнослужащие от такой "отработки" освобождаются, они и так все свое время Родине отдают.
(У нас в войсках выборы были организованы на высшем уровне - самолично замполиту помогал, как шибко грамотный, до сих пор вспоминаю с улыбкой.)

Re: Не-а

[identity profile] ptitsarukh.livejournal.com 2012-10-02 03:19 am (UTC)(link)
Он_уже_наказан_по_решению_суда.
Хватит с него.

Протестую!(с)

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2012-10-02 04:24 am (UTC)(link)
Хрен там, хватит!
Хватит будет, когда и если он отмотает намотанное. А пока сидит - не должно быть у него голоса. Не ему решать, он уже решил для себя. Когда шёл против закона.

[identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com 2012-10-02 06:32 am (UTC)(link)
Для троллинга и только для него. И это весьма эффективно - небыдло просто прелесть, как обижается. Ибо у большинства представителей креативного класса только об одной мысли о службе происходит акт самопроизвольной дефикации.


/А женщины?/ Ой-вей, а опыт Израиля чем плох?
/А молодые отцы?/ Молодые отцы сейчас отсрочек не имеют.
/А люди с проблемами со здоровьем?/ Значит, не судьба. И да, такие люди не имеют оснований решать судьбу страны (с).
__________________________________________________


Да, это демагогия. Но чем моя демагогия хуже демагогии про всякого рода имущественные и образовательные цензы?

[identity profile] lugermaxotto.livejournal.com 2012-10-02 03:44 pm (UTC)(link)
Не совсем. Отслужившие минимальный срок- по типу призывного, да, получают права избирателя. Но профессионалы-служаки до отставки не имеют избирательных прав.

Я читал, когда в аспирантуре учился ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2012-10-02 04:43 pm (UTC)(link)
Тогда меня Аристотель не убедил.

Не знаю, не знаю...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2012-10-02 04:46 pm (UTC)(link)
С одной стороны, иной сиделец может оказаться поморальнее гуляющих на свободе (тем паче, что есть же ещё административный арест, например).

С другой, лишением свободы наказания не исчерпываются. Что опять таким даёт нам гуляющую на свободе сволочь.

В общем, разумнее всего было бы вынести лишение избирательных прав на определённый срок довеском к наказанию, назначаемому по решению суда. ИМХО.

Увы

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2012-10-02 04:51 pm (UTC)(link)
В интернетах навалом людей, готовых потратить свой выходной день (да и свободное время в рабочие дни заодно) на эти самые интернеты -- дабы навяать максимальному числу людей своё драгоценное мнение.

Выяснилось, что часть этих людей можно уговорить временно выйти из интернетов на улицу и там помитинговать.

Если не сводить ОПР к ассенизации в холерных бараках, то вполне могут найтись и те, кого можно будет уговорить раз в год потратить день на ОПР, дабы потом троллить окружающих, пользуясь ещё и своим избирательным правом.

При правильной раскрутке (да ещё и в хорошей компании) можно уговорить человека и забор покрасить, и в колхоз на свеклу с картошкой прокатиться, и типа на благо страны поработать, чтобы она от тебя отвязалась.

Не спорю...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2012-10-02 04:54 pm (UTC)(link)
... но студенты всегда казались мне излишне политически активной группой. "Излишне" -- это если учесть, что сами они не приносят ещё благо государству и обществу, но сами пользуются подаренными им благами.

Полагаю, что, как только высшее образование станет платным, а угроза вылететь за непосещаемость-неуспеваемость -- реальной, то число студентов, вместо лекций с лабораторными шляющихся по барикадам пойдёт на убыль.

Тем не менее, студенты -- люди опасные. Из них легко вырастают талибы с хунвейбинами. Да и пушечное мясо для разноцветных революций, кстати.

Идея не нова

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2012-10-02 04:59 pm (UTC)(link)
Последний раз в России принцип "отработай или заплати" обсуждался этой зимой. Думаю, рано или поздно эту архиполезную идею реализуют.

На Украине это тоже собирались ввести в виде трёхсторонних договоров (студент+ВУЗ+работодатель), но далеко это не ушло, вроде бы...

Тоже вариант

[identity profile] avrylo.livejournal.com 2012-10-03 12:42 am (UTC)(link)
Червонец в зубы и пятерик по рогам - неплохая формула.

Page 3 of 3